Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 24 окт 2014, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
1. Достоинство человека определяется его принадлежностью к роду разумных существ, а не к полу, расе, национальности, классу и прочая.
2. Личность человека суверенна.
3. Всякий человек есть ценность и цель сама по себе даже для Бога.
4. Следовательно, невозможно быть христианским гуманистом или другим религиозным гуманистом, поскольку для религиозного бога человек - не цель, а средство, которому надлежит отречься от своей воли, своих желаний, своих интересов и даже удовлетворения своих потребностей и полностью подчинить себя воле божьей.
5. Отсюда следует, что сколь бы не говорили религиозники о том, что религия де возвышает человека, все их слова - лицемерная ложь.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 03:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Да меня вот иногда вот посещают крамольные мысли о том, что человеческая жизнь не есть (не всегда есть!) наивысшая ценность.

Ну к примеру - представим себе, что у нас всего одна спасательная лодка/самолёт/вертолёт/экипаж. На весь населённый пункт. И вот в двух местах происходят две аварии. Катастрофы. В одном месте прорвался вулкан, и потоки лавы движутся на высокотехнологический завод, чудо техники, в которое вложен труд трёх поколений, который выпускает высокотехнологичные автоматические автобусы, трамваи, экскаваторы, станции коммуникации, автокосилки, комбайны. Люди уже все разбежались, но потоки лавы вот-вот накроют заводские помещения с уникальными разработками, с уникальными информационными наработками, которые восстанавливать придётся десятилетиями.

И в другом месте одновременно горит трамвай с людьми. Что делать? Кого спасать?

Я выскажу крамольную, бесчеловечную, садистскую, антигуманную и "механистичную" мысль - спасать, возможно, имеет смысл то/того/тех, что досталось нам более тяжким трудом и то утеря чего принесёт более ощутимый общеобщественный ущерб. Утеря чего будет дольше "аукаться".

Грубо говоря всё на свете имеет некоторую цену. И человеческие жизни - не исключение. они точно также могут быть "отранжированы" в некую последовательность - кого/что следовало бы спасать в первую очередь, что во вторую, что в третью. Грубо говоря ценности человеческой жизни тоже можно "измерить" в неких абстрактных единицах измерения, в неких абстрактных "попугаях".

А тем, которые с гневом накинутся на меня - дескать "показал атеист своё настоящее звериное лицо" - советую подумать вот над такой задачкой. Плывёт некий человек на яхте посреди океана со своей семьёй. Он сам, его жена, его мама и его сын. налетает ураган (не приведи Господь оказаться кому-либо в такой ситуации, просто это умозрительный пример, и слава Богу что умозрительный) , яхта получила неустранимые повреждения и тонет. На корабле всего один спасательный круг, на котором может продержаться только один человек. Продержаться пару дней без еды, потом его обязательно найдут. Но только один. Два человека утопят и это круг, и себя вместе с ним. Кого спасать этому человеку? Себя? Маму? Жену? Сына? Спасётся только один, остальные утонут - не продержатся в воде столько времени.

Надо спасать маму, исходя из элементарной благодарности, потому что именно она вырастила и мучилась всю жизнь?
Или жену, потому что она - самая любимая, самая лучшая и всё такое прочее?
Или сына - потому что он - то будущее, что есть у отца и матери?

Вот и пример, когда жизни людей надо оценивать. Одну выше, другую ниже.

И я желаю всем, дорогие друзья, чтобы никому из нас никогда не пришлось бы оценивать человеческие жизни. Ни абсолютно, ни относительно. Был бы верующим - обязательно добавил бы: "Храни вас всех Господь!"

Но вопрос-то про гуманизм не снят. Не всегда (увы!) жизнь того или иного человека - это безусловная приоритетная ценность.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 06:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Я где-нибудь говорил о ценности жизни?

5fingers писал(а):
что у нас всего одна спасательная лодка/самолёт/вертолёт/экипаж. На весь населённый пункт.


5fingers писал(а):
На корабле всего один спасательный круг


Да что ж вы (грязно выругался) столь не предусмотрительны?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 14:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Immanuel Kant писал(а):
1. Достоинство человека определяется его принадлежностью к роду разумных существ, а не к полу, расе, национальности, классу и прочая.
2. Личность человека суверенна.
3. Всякий человек есть ценность и цель сама по себе даже для Бога.
4. Следовательно, невозможно быть христианским гуманистом или другим религиозным гуманистом, поскольку для религиозного бога человек - не цель, а средство, которому надлежит отречься от своей воли, своих желаний, своих интересов и даже удовлетворения своих потребностей и полностью подчинить себя воле божьей.
5. Отсюда следует, что...

1. Согласен полностью.
2. Не совсем.
Есть умалишённые, есть и недееспособные...
3. Не всякий.
4. Для бога (Меня, в т.ч.) цель - Человек.
Следовательно, по мнению богов, человеку следует СТАНОВИТЬСЯ Человеком, отказываясь от неразумных (человеческих) привычек и мнений.
5. Отсюда следует - будьте совершенны!
Аминь.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2014, 21:31
Сообщения: 28
Immanuel Kant писал(а):
Я где-нибудь говорил о ценности жизни?

Третий пункт. Или всякий человек есть ценность как в живом, так и в мертвом состоянии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:13
Сообщения: 1108
Immanuel Kant писал(а):
1. Достоинство человека определяется его принадлежностью к роду разумных существ, а не к полу, расе, национальности, классу и прочая.
2. Личность человека суверенна.
3. Всякий человек есть ценность и цель сама по себе даже для Бога.
4. Следовательно, невозможно быть христианским гуманистом или другим религиозным гуманистом, поскольку для религиозного бога человек - не цель, а средство, которому надлежит отречься от своей воли, своих желаний, своих интересов и даже удовлетворения своих потребностей и полностью подчинить себя воле божьей.
5. Отсюда следует, что сколь бы не говорили религиозники о том, что религия де возвышает человека, все их слова - лицемерная ложь.

Животные не ценны и их можно гнидобить.

_________________
По поводу мучений совести, лучше всех с этим справляются верующие люди, - покаялся и нет проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 20:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Юн Клоб писал(а):
Животные не ценны и их можно гнидобить.






Звери Англии и мира,
всех загонов и полей,
созывает моя лира
вас для счастья новых дней.

Он настанет, он настанет,
мир великой чистоты,
и людей совсем не станет —
будут только лишь скоты.

Кнут над нами не взовьется,
и ярмо не нужно нам,
пусть повозка расшибется,
не возить ее коням!

Наше завтра изобильно,
клевер, сено и бобы,
и запасы так обильны,
что прекрасней нет судьбы.

Небо Англии сияет,
и чиста ее вода,
ветер песни напевает —
мы свободны навсегда!

Мы дадим друг другу слово —
отстоим судьбу свою!
Свиньи, куры и коровы,
будем стойкими в бою!

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 21:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Юн Клоб писал(а):
Животные не ценны и их можно гнидобить.

Животные ЦЕННЫ, их можно использовать в производстве пищи, одежды и ставить на них опыты в научных целях.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 23:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Raskolnikov писал(а):
Или всякий человек есть ценность как в живом, так и в мертвом состоянии?

Некоторые покойники вообще бесценны!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предел гуманизма
СообщениеДобавлено: 25 окт 2014, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Юн Клоб писал(а):
Животные не ценны и их можно гнидобить.

Дурное обращение с животными портит самого человека.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 186 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB