Форум атеистов Рунета

Форма это не материя. Одна форма перешла в другую, при этом не образовалось больше материи и меньше её не стало.

Форма трансформируется, а не бесследно исчезает. И заметь, форма не сама это делает, ей что-то помогает трансформироваться. То есть совершается работа, тратится энергия.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Несомненно помогает, в моем примере дождь. Трансфомируется конечно слово красивое, но что это значит, какие величины, какие формулы?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Ну а в моем примере со слабым взаимодействеим хрен знает что помогает трансформироваться, но формулы-то и величины есть.
А уж для следа совсем элементарщина - достатчно описать механическое преобразование. Эта песчинка сюда, эта песчинка туда итд.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

bob


"многословием грешен"
----------------------
Это хорошо
Хорошо что Вы увидели свою мыслительную привычку
Первый этап научного познания это наблюдение
В Вашем случае обнаружение своей мыслительной привычки
Второй этап научного познания это выдвижение гипотезы
В Вашем случае их гипотезы две :
- многословие это хорошо
- многолсловие это плохо
Третий этап научного познания это личная практика
В Вашем случае наличие третьего этапа
определяется Вашим выбором на втором этапе
Желаю Вам истинного выбора


"есть мир объективный,от нас независящий"
------------------------------------------------
Согласен


"Есть некая материальная
сложно устроенная структура-мозг"
----------------------------------------
Согласен


"Мышление наше ведь не только
электрический процесс,но и химический."
----------------------------------------------
Согласен
Электрические и химические процессы
это процессы материальные
Следовательно
Мышление это процесс материальный

Согласны ?

Песчинка туда, песчинка сюда - масса все таже, а след исчез. Т.е. даже чисто механическое перемещение с одной стороны подчиняется законам сохранения, но приводит к бесследному исчезновению некоего качества с другой стороны.
И чем сложнее система, тем больше обнаруживается таких качеств. Всвязи с этим интересный вопрос. Обратно, по мере упрощения, можно ли найти столь простую систему (элементарную частицу или что еще), у которой абсолютно все качества подчиняются законам сохранения?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Не исчез, а трансформировался в другую форму. А механическое движение - это то самое преобразование трансформации.


Они все подчиняются законам сохранения. Качество не может исчезнуть, оно может трансформироваться. Как электрон-позитронная пара может трансформироваться в гамма-кванты и наоборот.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Масса-энергия не может исчезнуть, ее можно измерить, например в электроновольтах. А форма - какие ограничения на трансформацию следа на песке? Какова его (следа, а не песка) количественная мера? Иначе что трансформировался, что исчез - один фиг, просто игра словами.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Количественные меры - это, например, количество частиц песка и объем фигуры. В конце концов масса/энергия частиц песка.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Эти меры никак не определяют форму. Форму следа можно однозначно определить (ну при некоторых допущениях) как Z=f(x,y). Положим оно "трансформировалось" в f(x,y)==0. И что тут сохранилось при трансформации?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.