Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 09:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Dorofey писал(а):
Если бы все это придумали люди, то никаких бы противоречий в Библии бы НЕ БЫЛО!


O sancta simplicitas!
Вы что же, Дорофей, действительно думаете, что для того чтобы проникнуться какими-то религиозными идеями, необходимо чтобы эти эти идеи вписывались в строгие рамки формальной логики?
Отнюдь, как сказал Genosse Геббельс: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё". И это свойство психологии людей доверяющих только своим чувствам. Не нужно далеко ходить, возьмём Украину, где формируется новое поколение которому внушаются идеи национализма, для чего переписывается вся украинская история. Доходит до смешного: украинцы объявлены прямыми потомками какого-то племениукров, которое якобы является проматерью всех людей (Терек нервно курит в сторонке :P ).
И это они воздвигли пирамиды и прочие памятники древней цивилизации. :shock: :lol:
Точно так же и с библией, в которой масса лжи, и которая пронизана противоречиями и неоднозначностью трактовок, отчего и существуют сотни христианских конфессий.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
В Библии нет ни слова лжи, как и в рассказах о Шерлоке Холмсе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 10:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
В Библии нет ни слова лжи, как и в рассказах о Шерлоке Холмсе


Шерлок Холмс правдоподобен, тогда как библия именно лжива.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 03:00
Сообщения: 91
*флегматично*
Что характерно, точно таким же способом можно "доказать истинность и богодуховенность" священных писаний любой другой религии. Вплоть до шумерских мифов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Если пристально и внимательно рассмотреть любое современное научно-фантастическое произведение, то, аналогично, выявится множество нестыковок, несуразностей и физически невозможных вещей (что говорит, видимо, что фантастика ниспослана Богом), хотя автор обычно и стремится к правдоподобию. Читаем же вообще-то не сильно придираясь к произведению, главное - эмоциональное удовольствие от чтения. На счёт же правдоподобия... для миллионов фанатов книги Библия правдоподобна, потому-что удовлетворяет какие-то их эмоциональные потребности, хотя, конечно, и реклама произведения немалая. А раз оценивается не разумом, а эмоционально, то разубеждать фаната всё равно что убеждать наркомана отказаться от наркотика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 11:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Борис писал(а):
... для миллионов фанатов книги Библия правдоподобна


Для миллионов фанатов она не правдоподобна, а правдива на 100%.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
МФА писал(а):
Борис писал(а):
... для миллионов фанатов книги Библия правдоподобна


Для миллионов фанатов она не правдоподобна, а правдива на 100%.

Они просто обязаны верить в её правдивость на 100% согласно правил своего фан-клуба.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2014, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
5fingers писал(а):
Противоречия вполне естественны для сказок, сказаний, былей и небылей, мифов и легенд. Ты посмотри, сколько раз во всяких народных сказках и мультфильмах Кощея убивают. Скажи - сколько раз можно убить тебя? Ну максимум один, нет? А сколько раз в разных сказках убивают Змея Горыныча?

Но если употребляется слово "драконы" - следовательно, и Змей Горыныч в принципе мог быть не одиночным существом, а представителем определенного вида - более того, даже лишь одного из нескольких видов - как-бишь там? - "зеленый валлийский, черный гебридский, китайский огненный, а также венгерская хвосторога" (Д. Роулинг). Тогда становится вполне логичным и существование описанных у разных авторов науки "драконологии", "драконографии" или еще шире - "нечистографии" (в которой лишь один раздел посвящен драконам).
Точно так же: а кто собственно сказал, что Кощей Бессмертный только один, и что Баба-Яга одна? Может быть, их много было - по принципу ли племени, или если угодно - корпорации. Как к примеру всяких разных колдунов, или хоть ведьмаков (да хоть чекистов, ежели угодно). А раз каждый таковой не один - то и жизненные обстоятельства могут значительно различаться, и смерть у каждого своя, и уж явно характер в чем-то различен (особенно это заметно на примере Бабусь-Ягусь). Вот, думается, то основное, чем собственно сказка отличается от священной книги: бог ведь, как проповедуется, не просто один - а един в трех лицах...
5fingers писал(а):
настолько же смешно; насколько смешно выяснять, каким образом Прокруст мог вытягивать людей на своём ложе

С точки зрения например судебной медицины - тривиальная ситуационная задача, по типу построения наиболее типичных версий. Самое простое: вырубил ударом по башке, да привязал. Или неожиданно схватил сзади и бросил так, чтобы жертва ударилась поясницей, или шеей, или копчиком - временное оцепенение минут на пять гарантировано (ежели вообще не паралич - это как уж бросить). Уложил под угрозой оружия - чем не вариант?
5fingers писал(а):
Противоречивость вообще характерна не только для мифов, но и для былин. Потому что вполне реальные подвиги героя обрастают таким количеством подробностей, порою фантастических, что разобраться - где тут правда, а где вымысел - уже весьма трудно.

Дык ить идеология-с, она такая, во все времена...
5fingers писал(а):
о правда должна так или иначе подтверждаться, опять-таки пусть даже и косвенно. Если к примеру сказано, что Ермак плавал через ледяной окиян и наводил там страх и ужас, да так, что его обожествили - то вооружившись таким мифом вполне логично поискать у американских индейцев фигурку рыжеволосового божества.

По крайней мере, версия о посещении тех мест викингами во многом основывается на некой легенде индейцев, что "Приплыла лодка с крыльями, и были в ней большого роста люди, их головы и волосы на лице были как медь или как золото, звали они себя уи-кины, прожили два лета, с местным населением дружили, променивали им на золото животных именем хёстен и научили варить веселый напиток с названием лийста". Знакомый прибалтиец сказал, что процитированные слова (которые сами индейцы придумать не могли) явно скандинавского корня: то есть это викинги (блондины или рыжие), на кораблях с парусами завезли лошадей, варили пиво, и что воспринимались они именно ка клюди, но не как боги. Другое дело, возможно именно на этих закрепленных в легенде достаточно позитивных воспоминаниях зиждилось дружелюбное отношение индейцев и к другим белым людям, которые приплыли позднее - но вот оно-то и оказалось ошибочным.
5fingers писал(а):
Представь себе, что я на заборе написал "здесь живёт Чебурашка". Ты проходишь мимо и читаешь этот текст. Ты уверуешь, что здесь живёт Чебурашка?

Смешное вспомнил. У соседского парня в детстве кличка такая была - был он маленький, лопоухий, с писклявым голосом, и всё время какие-то глупые истории с ним происходили. Да и стишок какой-то такой есть: "Жила-была собачка по кличке Чебурашка". Но конечно, во всяком таком сомнительном случае можно просто глянуть за забор и вопросить: ну и кто тут Чебурашка? - всё сразу разъяснится; не то с боженькой, в этом-то случае как проверишь?
Dorofey писал(а):
Если бы все это придумали люди, то никаких бы противоречий в Библии бы НЕ БЫЛО!

Слыхали бы вы, насколько по-разному как четверо свидетелей одной и той же автомобильной катастрофы, все лёжа в одной палате травматологии рассказывают о происшедшем следователю. Притом заметим, эта четверка отличается следующими особенностями
1) Все они ничем не связаны, не знакомы между собой и с подлинными участниками катастрофы (то есть, у них нет стипулов сознательно обвинять или выгораживать кого-то из них);
2) Все они пассажиры автобуса, и соответственно, потерпевшие, их уж точно никто и ни в чем не обвиняет, потому у них нет никакой корысти врать и выдумывать, чтобы выгородить себя или кого-то из окружающих;
3) Ни у кого из них не ранена голова, нет тяжелых повреждений или каких бы то ни было факторов, которые мешали бы им воспринимать и оценивать происходящее (страх, эмоции и т.п. конечно присутствуют, само собой, но не до степени же истерики, ступора или иных измененных состояний);
4) Каждый из них по очереди общается со следователем, и хотя уже слышал, что говорили другие, но продолжает настаивать на своей версии.
МФА писал(а):
Шерлок Холмс правдоподобен, тогда как библия именно лжива.

А вот тут вопрос другой: чтО именно воспринимается как правдоподобное и неправдоподобное для людей той эпохи, в которую было создано данное произведение, и для людей последующих эпох. Так, Конан-Дойл не знал, что змеи глухи; но при современной экранизации этого рассказа пришлось вносить поправку - помните?
Ватсон (В.Соломин): "Но как же? Ведь змеи не могут слышать свиста?"
Ш.Холмс (В. Ливанов): "Очевидно этот господин о чем-то таком догадывался, если не просто свистел, а еще и постукивал тростью по стене? Вибрацию же змеи чувствуют"
А вот тут я искренне согласен:
Цитата:
Вы что же, Дорофей, действительно думаете, что для того чтобы проникнуться какими-то религиозными идеями, необходимо чтобы эти эти идеи вписывались в строгие рамки формальной логики?
Отнюдь, как сказал Genosse Геббельс: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в неё". И это свойство психологии людей доверяющих только своим чувствам.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Последний раз редактировалось Миклован 12 ноя 2014, 13:41, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 13:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Нормальные люди ищут ответ, спрашивая у самой природы (через эксперимент) и/или опираясь на законы логики. ИЩУТ, потому, что ответ им заранее неизвестен! Иначе зачем его было искать? Только потому, что человечество искало то, что ему было ранее неизвестно, мы живем не в пещерах, а в домах с отоплением, застекленными окнами и общаемся при помощи Интернета.
У верующих же всё наоборот, всё ж... вперед - ответ предустановлен заранее, а логика рассуждений подгоняется под него. Любым способом: игнорированием и подтасовкой неудобных фактов, демагогией, прямой ложью. Моральных ограничений на использование таких, довольно нечистоплотных приемов нет никаких в принципе. Ради "торжества Христовой Истины" все средства хороши. Вот и Dorofey показал образец такой софистики: "Противоречия в Библии? Не может быть! Как, все-таки доказано? И никак не отвертеться7 Ну-у, тогда-а... тогда это и есть доказательство истинности библейских текстов!"
Dorofey писал(а):
Если бы все это придумали люди, то никаких бы противоречий в Библии бы НЕ БЫЛО!

У американцев это прокатит. Ведь они уверены, что в библейские времена существовали и компьютеры и Интернет. Так что разные авторы несколькими кликами мышки могли бы пересылать друг другу написанные ими главы для согласования.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От противного
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2014, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
анимешник писал(а):
У американцев это прокатит. Ведь они уверены, что в библейские времена существовали и компьютеры и Интернет. Так что разные авторы несколькими кликами мышки могли бы пересылать друг другу написанные ими главы для согласования.

В богоспасаемой России прокатит тоже: многие будут уверены, что после окончания ВСЕХ данных произведений, над ними работал цензурный комитет (и соответственно, высочайше одобрил, ежели мы имеем возможность сие читать), а уж кто в таковой входил - то ли священники, то ли царь, губернатор или фараон, а то ли фараончики - это уже детали...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB