Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:52

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 13:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2013, 21:27
Сообщения: 149
Вот, еще наткнулся на отличную подборку исторических карт по векам (я выложил карты до Ивана Грозного, т.е. до середины XVI века, по ссылке есть карты до XX века включительно): http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/russia.html

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С поповской силой темною,
С гундяевской ордой!


Последний раз редактировалось alexandr1988 15 ноя 2014, 15:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 14:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Как интересно. Кака наша Родина многонародная ))
Кстати, такого народа, как татары и нет, как я погляжу. Казань появилась только во 2-й половине XlV века.

Обычаи русов жестоки.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 15:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2013, 21:27
Сообщения: 149
Skarlett писал(а):
Как интересно. Кака наша Родина многонародная ))
Кстати, такого народа, как татары и нет, как я погляжу. Казань появилась только во 2-й половине XlV века.
Казань была основана в 1374 году. Вся болтовня и шумиха по случаю 1000-летия Казани - не более чем повод для мегараспила бюджета :D

_________________
Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С поповской силой темною,
С гундяевской ордой!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Кстати,прекрасная иллюстрация к заявлениям православно-укушенных,о "консолидирующей","объединяющей" "роли" принятия православия.Факты же говорят прямо обратное.Уже в 1096 году сыновья,племянники и внуки Ярослава Владимирича разделили Русь на уделы.А все они были,куда как православные! Однако же своя рубашка,ближе к телу.После еще 140 лет усобиц,"консолидированная" до нельзя страна,попала в рабство степнякам.Гундяевцы же трубят о направляющей роли в "возрождении" Руси,после монгольского ига.Законен вопрос,а чего это ранее,христианнейшим князьям не собраться бы и разбить орду? И где эти поповские наставления об объединении? Когда хорошо известно,что "духовный" Радонежский,долго не давал своего "добра" на Куликову битву,мотивируя это "обязанностями" Донского по "умиротворению" "Царя"!После этого удивляемся беспардонной лжи укробандерлогов,а уши то растут откуда?Это же теже "чада,окормляемые",что и русские.Пора с православием кончать! Все трагедии страны и народа за тысячу лет,только от этого византийского дурева.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 18:12 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Никакая религия не объединяет, только обуславливает дополнительные поводы для разборок. Грузия Армения, та же Украина с Россией христианские а толку-то? Как инструмент для подавления и оправдания войны - это пожалуйста плюс еще страдания и лишения в Раю учтутся

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 00:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Интересный термин "отатаривание", что он обозначает? Насколько я понимаю, религия монгол не была мусульманской.

Не была, но стала.
Монголы вообще предпочитали не вмешиваться в обычаи и религиозные дела завоеванных народов.
Булгарская знать еще до монголов приняла ислам, и если правящая верхушка выбирает определенную религию из идейных соображений, то простым людям оно как бы и не особо нужно. Люди просто переселялись в места, где никто не мог навязать чуждую им религию. По карте это видно - чуваши как этнос появляются там только в 11 веке - после принятия булгарами 922 году ислама.
Отатаривание - это когда булгары, скрещиваясь с сформированной из татар-монгольских племен знатью, давали потомство, которое естественно стремилось подчеркнуть свое татарское, а не булгарское происхождение. Отрицательное отношение к этнониму "татарин" появилось только после взятия Казани русскими, что вполне понятно - побежденных татар буквально вырезАли - оставляя только детей("казанская сирота") не выше телеги ростом, а Казань заселялась русскими. И уже престижно стало быть не татарином, а русским.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 00:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
По карте это видно - чуваши как этнос появляются там только в 11 веке - после принятия булгарами 922 году ислама.

А в 12 веке уже исчезают.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
А в 12 веке уже исчезают.

А в 16 веке снова появляются.
Да че там - то татары на русских с войной, то русские на татар - и все походы через чувашей проходят. В общем - "Белые приходят - грабят, красные - опять грабят. Куда бедному крестьянину податься?". В лесах прятались - потому на карте и не видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 00:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
В любом случае странно, как это целый этнос чуваши вдруг появился, а этнос татары так и не нарисовался.
Получается, что как этнос чуваши и татары один и тот же - волжские булгары.

А крымские татары - печенеги.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Карта
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 11:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Skarlett писал(а):
В любом случае странно, как это целый этнос чуваши вдруг появился, а этнос татары так и не нарисовался.
Получается, что как этнос чуваши и татары один и тот же - волжские булгары.

А крымские татары - печенеги.

Нет,г-жа Srarlett! Никто и неоткуда не появлялся.У всех были папа и мама,дядья,тетки,братья,сестры.
Племена(не люблю этот норманистский термин),жили родами,кланами,группами.Какая-то часть родов уходила от слишком жесткой власти,обособлялась в каких-то других местностях,бежали от истребления пришлыми.Наконец,просто уходили на новые вольные земли из-под деспотии клановой старшины.Но корни свои помнили.Точно знали кто они и откуда.Так из материнского этноса рождались дочерние.Или от смешения двух племен,получались новые роды,считавшие себя уже иным ,новым племенем.Тогда речь идет о материнском и отцовском народах.Отцовским,считается тот,который оставил свое имя.Может быть даже не оставив этнической компоненты.Как современные болгары,это полностью славяне,но сохранившие память об отцовском народе и месте старого проживания.Кстати,бОлгарами,они назвались специально,после переселения на Дунай(Дунайская болгария),их "столица" Болград в Одесской обл,и за Дунай,где два народа слились в один и появились из славян и бУлгар, бОлгары.Переселения были очень частым делом.Прописок не было,земли хватало,народу было мало,князья,мирное переселение,только привеиствовали,чтобы было с кого дань драть.
Крымские татары,совсем не печенеги,те ушли всем племенем за Дунай,приняли,кто ислам,кто христианство,нанялись на службу империи и растворились в ней.Причины "растворения" следующие:Родовая знать,за службу,получила золото,имения и виллы,не облагаемые налогом,и стали считать себя "ромеями",рядовые воины в большей степени были выбиты на войнах,женщины,выходили замуж за местных,дети их уже были ромеями.В Византии "не было ни эллина,ни иудея",а были православные или все остальные.Хотя,атавизмы самосознания встречались.Например:Тот самый патриарх Фотий,который "произвел" "Фотиево" крещение Руси,своего императора Михаила III,иначе как "хазарской мордой" не называл.За что и поплатился."Шутить не могите,с князьями,и долго дружина топтала волхвов,своими борзыми конями"(В.С.Высоцкий).Последний раз Русские бились с печенегами в 1036 году.А последнее упоминание в византийских хрониках Иоанна Малалы их под 1071 годом.Процесс подобной ассимилляции в Византии был отработан веками и его применяли к "варварам" автоматически.Например,в "Записках о Готской войне" Прокопий Кесарийский (середина 6-го века),описывает события 150-100 летней,для него давности и такой процесс ассимилляции готских племен в империи(тоже кочевники.Вот откуда эти готы-дейче,попали в "свои" в современном "романо-германском" мире.Обычные пристяжные шавки Рима).Им позволили,даже создать свое королевство и долго их переваривали,в 740 годах Остготское королевство закончило свое существование.Зато готская знать была уже интегрированна в ромейскую и имела вес и деньги.Обросла родственными связями и чинами и титулами.Кстати,это все,никому,ничего,не напоминает?

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB