Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:29 
Христианство учит, что мир был сотворен Богом, и всё в сотворенном мире было "добра зело", т.е. очень хорошим. В частности, не существовало смерти, тления (для живых организмов выражающегося в старении, для материи т.н. "мертвого" мира - в постепенном распаде согласно закона неубывания энтропии), не было пищевой цепочки, когда для того, чтобы жить, необходимо убивать. Человек был независим от стихий природы, от самого пространства и материи. Даже времени не было, которое возникло позднее, с повреждением мира (видимо, как служебная характеристика Вселенной, характеризующая процессы распада, и не имеющая своего самостоятельного значения или наполненности), и которое перестанет быть после Второго пришествия.
Научное познание утвердило очевидную иерархичность вселенной. Например, законы биологии основываются на законах химии, химия - на физике, последняя уходит корнями в квантовую теорию вещества. Подобную иерархическую цепочку в глубины материи можно отследить и от скоплений метагалактических доменов. Что здесь важно? Законы различных уровней, "слоев" бытия основаны один на другом. Представим себе, что изменилась постоянная Планка, понимаемая как величина энергии, необходимая для квантового перехода электрона с "орбиты" на "орбиту". Допустим, этой энергии, необходимой для "возбуждения" электрона, стало требоваться меньше. Представляется, что при таких условиях общие электронные пары в химических соединениях будут образовываться легче и раньше. Это означает совершенно другую химию, в которой химические элементы более разнообразны и менее стабильны. Возникшие на таких структурах длинные цепочки гигантских молекул, будущие основы белка, будут совершенно другие. Сама структура белка, существующая сейчас как спираль, закрученная в спираль, а последняя скомкана в шарик, изменится: белок будет легче образовывать более разнообразные формы и распадаться при меньшей температуре. В частности, это означает совершенно иную генетику, и невообразимо другую жизнь. А все началось с какой-то там постоянной Планка, имеющей невообразимо маленькое абсолютное значение.
Проведенный нами мысленный эксперимент, может быть не очень точный, но в принципе с достаточной ясностью иллюстрирует последствия изменения глубинных законов, предлежащих к основам мира, для всего мира в целом во всем его многообразии. Понятно так же, что дальнейшее уменьшение постоянной Планка ниже некоторого критического уровня приведет к невозможности образования устойчивых сложных структур, а с ними и жизни. Подобный мысленный эксперимент можно провести и в сторону увеличения энергии квантового перехода. Или, например, можно "поиграть" массой электрона. Или величиной сил внутриядерных взаимодействий. Или изменением плотности распределения вероятности независимых процессов. Или напряжением потенциального барьера при туннельном переходе. В общем, основная идея представляется понятной: искажение более глубинного закона немедленно приводит к изменению нижестоящей иерархии мира. Слабое искажение меняет мир, сильное искажение может привести к более печальным последствиям.
Теперь довольно легко можно будет сделать следующий шаг. Если мир (космос, вселенная) конечен, то можно справедливо предположить, что иерархия управляющих им законом так же ограничена, и имеется некий самый главный-преглавный закон, лежащий в основе всего бытия. Это духовный закон, который прародители нарушили в момент своего грехопадения, совершив т.н. первородный грех. Результатом искажения основного бытийного закона стало искажение всего тварного мира, причем, видимо, одновременно по всему его объему. Появилось время как мера энтропии, пищевая цепочка, смерть. Мир вроде бы и прекрасен, и поразительно гармоничен, функционирует кажется исправно, но все в нем и сам он стали искаженными, подверженными тлению и распаду. Христианство называет это повреждением первозданной природы мира. Не природы в смысле экосферы, а самой природы вещей мира и природы человека, который стал смертен, подвержен усталости, голоду и холоду.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:31 
Для начала хорошо бы восстановить этот закон в самом себе, в идеале в каждом из людей. По крайней мере, исправление человеческой природы в самом себе, по логике предыдущих рассуждений, необходимо приводит к восстановлению первозданного состояния исправляющего: независимость от времени и пространства, отсутствие потребности в пище, старения и умирания. Видимо, мера восстановления поврежденной человеческой природы в себе будет являться мерой выхода из-под зависимости законам поврежденного мироздания (например, мощи святых локально нарушают закон неубывания термодинамической энтропии, - но мы забегаем вперед).
Наука насчитывает возраст цивилизованного (т.е. городского) человечества в пределах 300 тыс. лет. И за все это время человек не справился с задачей не то что в отношении вселенной, но и в отношении себя самого. Почему? Неужто человек настолько нерадив? Инструмент исправления духа известен издревле - это покаяние. Покаяние немедленно принимается Богом, как только оно принесено. Но очищает покаяние только от личных грехов, и не выводит человека из ставшего естественным ему поврежденного состояния природы.
Повреждение природы бытия оказалось настолько серьезным, что по запущенности и развитию заболевания понадобилось пришествие Самого Бога, Его соединение с материей тварного мира, с плотью и душой человека, со Своим творением. Такое соединение, т.е. со-единение, или попросту говоря, единение, которое позволило бы исправить поврежденную человеческую природу.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Бла-бла-бла... Существуют закономерности определяемые законами химии и физики. А остальное лирика.
Dorofey писал(а):
хорошо бы восстановить этот закон в самом себе, в идеале в каждом из людей
...а как быть с конституцией, УК и проч.? И какой "закон" вы собрались "восстанавливать", "божий"? Так у каждого из "богов" были свои "законы", которые определялись окружающей средой, климатом и кормовой базой... :lol:
Dorofey писал(а):
Повреждение природы бытия оказалось настолько серьезным,
Оба-на! А вы сами-то поняли, что написали? :shock: Это что такое, "природа бытия"? Где это бывает? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:44 
Прочитай сначала все, потом блаблакай. Или мозга только на первое и последнее прдложение хватило, до этого видимо топик видимо вообще в оперативку не влез?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Так как же мне восстановить закон в себе, чтобы не зависеть от времени и пространства?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Его соединение с материей тварного мира, с плотью и душой человека, со Своим творением. Такое соединение, т.е. со-единение, или попросту говоря, единение, которое позволило бы исправить поврежденную человеческую природу.

Так соединение произошло, но почему не позволило "исправить поврежденную человеческую природу"?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Кстати, Дорофей, а вы считаете наличие онкологических заболеваний доказательством бытия Божия? Они же противоречат естественному отбору. Организм убивает сам себя несмотря на то, что не представляет угрозы для своей популяции. Может быть это божья кара?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2014, 23:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
В общем, смесь антропного принципа с христианством.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Dorofey писал(а):
Даже времени не было, которое возникло позднее, с повреждением мира (видимо, как служебная характеристика Вселенной, характеризующая процессы распада, и не имеющая своего самостоятельного значения или наполненности), и которое перестанет быть после Второго пришествия.
Это, на мой взгляд, стоит рассмотреть подробнее.

Дело в том, что ошибочно считать, что время - суть характеристика распада. А в хорошем, "нераспадающемся месте" времени не будет. Дело в том, что время - характеристика не только распада, но и созидания. Ибо цветок высыхает, и увядшие лепестки разносятся ветром. Этот процесс происходит во времени. Но до этого происходил другой процесс - когда великолепный цветок созревал и распускался, и этот процесс тоже разворачивался во времени.

Ребёнок зачинается, увеличивается в животике, рождается на свет, растёт и становится прекрасным взрослым (или же не очень прекрасным взрослым - уж как получится) - и все эти процессы тоже происходят во времени. Более того, все те прекрасные и добрейшие травоядные тигры времён догрехопадения, обитавшие в раю - скорее всего элементарно не могли даже ходить. Потому как ходьба - это процесс перемещения. В пространстве. Со временем.

Поэтому ежели Господь Бог вдруг возьмёт и уберёт время обратно - не думаю что этому стоит сильно радоваться. Потому что мы все в таком случае даже поговорить друг с другом не сможем. Ибо любой разговор предполагает обмен информацией. И этот обмен протекает с некоторой скоростью. А слово "скорость" опять неявно подразумевает слово "время".

Вообще это будет удивительный мир, когда возродившийся Адам, Ева, и все его травоядные тигры сидят в Раю ВНЕ ВРЕМЕНИ!! Кстати так как времени нет, то и кванты световые тоже лететь никуда не смогут. Что означает что Адам попросту не сможет увидеть свою Еву, даже если она сидит в двух шагах. Да это и к лучшему, наверное. Всё равно если бы он её увидел - сделать-то всё равно ничего не может. Обидно, правда? Два шага - непреодолимое препятствие, если времени нет.

Так что не надо давать времени такую негативную окраску, как дескать мера разрушения и распада.
Время - ещё и мера созидания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разумно ли "бог" сотворил мир?!
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2014, 01:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Dorofey писал(а):
Прочитай сначала все, потом блаблакай. Или мозга только на первое и последнее прдложение хватило, до этого видимо топик видимо вообще в оперативку не влез?

А все и не надо читать. В точных науках читают до первой ошибки.
Dorofey писал(а):
постоянная Планка, понимаемая как величина энергии, необходимая для квантового перехода электрона с "орбиты" на "орбиту".

Дальше не читал. Сие есть бред кандидата физико-математических наук.


Последний раз редактировалось sergey 16 ноя 2014, 01:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB