Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 08:17

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 11:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2013, 14:25
Сообщения: 1930
Как я уже сообщал, в последние 2 недели сайт «Атеизм – детям» подвергся натиску парочки проповедников. Этот новый опыт окончательно оформил представление о приемах проповедников. Их немного. Помните старую историю о компании мужичков- прожжённых знатоков анекдотов, что уже не рассказывают их друг другу, а только называют по номерам? Противостоять катехизаторам будет легче, когда достаточно будет даже не спорить с ними, а просто назвать номер использованного ими сейчас приема.
Их я насчитал 8. Первые используют то преимущество катехизаторов, что для них все уже ясно, а у их жертвы инстинктивно действует презумпция приличности собеседника. То есть изначально подразумевается, что к ним обратился не жулик, и что он говорит правду.

Приём № 1 – ЗАПУГИВАНИЕ
Цитата:
«Вот вы не знаете еще, что с вами в жизни может произойти», «после смерти узнаешь (но будет поздно уже), время покаятся сейчас.»

Расчет на то, что человек дрогнет, что зародится в нем мысль: «А вдруг… ?»

Приём № 2 – ПОПЫТКА ДЕМОРАЛИЗАЦИИ
Сходен с № 1, но пугалом является не божья кара, а опасение выглядеть глупо перед другими людьми. Применяется главным образом не против людей без определенных религиозных убеждений, а против четко знающих, что они не веруют. «Да вам, наверное, сама РПЦ приплачивает за такую топорную пропаганду атеизма». Цель – посеять сомнения, лишить уверенности, чтобы у людей опустились руки.

Прием № 3 БРЕДЯТИНА
Прием заключается в копипасте больших фрагментов из «священных писаний», бессмысленных либо не имеющих отношения к данному вопросу. Может показаться, что этот прием тоже рассчитан на введение в сомнение, как предыдущие: «Может, я просто не понимаю, а тут такие глубокие мысли, что ого-го?» Но реальность более жестока. Расчет на то, что у человека сдадут нервы, он устанет отбиваться и отдаст инициативу нахрапистым катехизаторам. Кроме того, порой произносятся такие заведомо абсурдные вещи, что очевидна надежда на нанесение психологической травмы оппоненту. Вот пример, что на сайте «Атеизм –детям» ответил такой в ответ на упрек в назывании себя РАБОМ божьим:
Цитата:
«самое большое рабство - не обладая свободой считать себя свободным, по настоящему свободен только человек который принял Иисуса Христа в свою жизнь.»

Кроме того, прием применяется для поднятия собственного морального духа: «Ловко же я их священным стихом припечатал!» А еще это способ «пометить территорию» так же, как это делают животные. «Как это так – на форуме астрономов-любителей (или домохозяек) ни разу имя Христа не упоминается?!» Словом, здесь проповедники получают то же удовольствие, что и вандал, порезавший новое кожаное кресло в автобусе или расписавший маркером чистые стенки лифта.

Прием № 4 ЦИТАТЫ ИЗ БИБЛИИ
Само по себе «доказательство» чего либо ссылками на Библию является технологией демагогии и обмана. По одной простой причине – если взять любое, сколько-нибудь осмысленное и понятное утверждение Библии, то в ней же обязательно сыщется и прямо противоположное. Таким образом, проповедники могут с помощью Библии «доказать» абсолютно всё, что угодно. Надо только выбрать то, что проповеднику в данный момент выгодно.

Прием № 5 ОБЕЩАНИЯ
Классический образец – обещание рая. Даже на сайте «Атеизм – детям» сыскался таковой:
Цитата:
«после смерти - атеист Вовик лежит в могиле в виде уродливого гнилого скелета, а рядом могильные черви доедают остатки его трупа. А Петя на небесах, торжествует со Христом и наслаждается вечностью.»

Однако сейчас в Интернете он применяется редко. За исключением идеи бессмертия, картина рая, как было справедливо отмечено в одной из недавних тем данного форума, уже не особо-то привлекательна для современного человека. Поэтому основное применение этого приема – в приватных беседах и чаще всего с женщинами. «Мой муж – изверг, всю мою жизнь погубил. Господи, сделай так, чтобы он вернулся ко мне от этой стервы Светки!» - вот это ИХ клиентура! «Ты только молись, господь вразумит твоего мужа и покарает блудницу» «Сын стал наркоманом? – вот тебе образочек, он спасет от греховной страсти».

Прием № 6 ПРЯМАЯ ЛОЖЬ
Основное применение – дискуссии по научным вопросам. Основная надежда на то, что в большинстве случаев простой человек сам не может проверить утверждения ученых. К счастью, проповедники тут иногда нарываются на такие неприятности… Тот же радиолюбитель, способный ловить невидимые и неслышимые поля и излучения, легко работать с ничтожными миллионными долями секунды, обладает большими и неожиданными для них возможностями проверки. Свои возможности есть у простых любителей астрономии и минералогии.
В общем, суть этого приема – «ученые доказали», что Бог есть. Вот великолепный образчик:
Цитата:
«Исследователи из Гарвардского университета, сообщили, что они нашли то, что, кажется, является посланием Бога, записанным внутри человеческого генома… …Ошеломленная своим открытием, команда связалась с экспертами, знакомыми с арамейским языком, на котором Иисус Христос говорил в повседневной жизни.
Полностью декодированное сообщение гласит: "Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром. "


Прием № 7 ИДЕАЛЬНЫЙ ВЕРУЮЩИЙ ПРОТИВ РЕАЛЬНОГО НЕВЕРУЮЩЕГО
Все просто – идеальный верующий, который отличный семьянин, не пьет, не курит, не матерится (и не существует) сравнивается с не лучшими образцами людей, не относящих себя к истово верующим. «Что лучше – если ваш сын будет православным или наркоманом-алкоголиком?» Сравнить забитое существо со средневековыми понятиями о мире и здорового, всесторонне развитого, увлеченного баскетболом или авиамоделизмом подростка – это им, конечно, в голову не приходит.

Прием № 8 ПОДТАСОВКИ И МАНИПУЛЯЦИИ
Практически единственный прием, требующий некоторых умственных способностей и кругозора для поиска вещей, которые можно правдоподобно извратить в свою пользу. Но окружающая природа дает не так уж много поводов для этого. Опять-таки с умными людьми у катехизаторов проблема. Поэтому одни и те же избитые примеры (скажем про самосборку «Боинга» на свалке) используются десятилетиями. Их так мало, что на все ветви христианства таких приемов не хватает. Поэтому, православная церковь может сколько угодно дуться на конкурентов, называя их неправильными христианами, но когда доходит до этого приема, то использует примеры, взятые у протестантов или всяких баптистов-адвентистов. Очень часто используется заведомо некорректное применение в примитивной форме теории вероятностей, что недавно блестяще разобрал на примерах один из наших форумчан.

В заключение следует обратить внимание еще на некоторые особенности проповедников. Они достаточно оснащены цитатами из Библии, чего простые верующие внезапно уверовавшие вместе с едросовским начальством совсем не знают. Они используют стандартный набор весьма определенных приемов. Они могут посвящать довольно много времени активно постясь (не в традиционном смысле;) ) на форумах. Таким образом, скорее всего, мы имеем дело не с простыми, внезапно пылко уверовавшими дядями Васями или Иванами Петровичами из соседнего двора, а с людьми, прошедшими стандартную, хотя и кратковременную подготовку в церковных структурах по вопросам психологической войны.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Все правильно,камарад!Только нового,ты ничего не написал.Курсы катехизаторов есть при каждой епархии.Протестантские свящкенники,и так должны быть катехизаторами,у них "структур" не полагается,кого обжулят,того и доят.Типичный пример такого катехизатора,у нас на форуме "Владимир Мухин".Как бы собирательный образ форумных троллей от епархии.Правда,не самый и противный из них.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 11:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Эх, блин... Надоело. Ну на самом деле постоянно надоело кому-то что-то доказывать, от чего-то оправдываться, "отмываться" ... Ну почему люди не могут верить себе спокойно в своего Христа, петь ему песенки и отвешивать поклоны? Ну почему надо постоянно лезть к другим людям, и в особенности к тем, кто не может дать отпора - к детям?

Да, я всё понимаю, типа "спасение души младенца" и т.д. Но поймите и вы, дорогие проповеднички - если ваш боженька на самом деле существует, если он на самом деле добро (чего не скажешь глядя на ваши методы работы) , и если он на самом деле любит людей - то вы можете не бежать впереди паровоза. И совершенно незачем проповедовать детям. Они и так чистые души, Господь Бог и так заберёт их в Рай. Вы что - забыли высказывание про "станьте как дети, ибо их есть Царствие небесное"? Вы что - уже не верите своему Господу Иисусу Христу?

Вы хотите показать детям - какие христиане хорошие? Ну так покажите это. Делами. Реальными делами. А не наскоками с проповедями, призванными сделать из детей неврастеников.

Итак - человек, у которого язык поворачивается говорить ребёнку - "вот помрешь - и попадёшь в Ад, потому что не верил в боженьку" - заслуживает самых резких и может быть даже хамских ответов. А если человек говорит ребёнку, дескать "твоя мама себя ведёт недуховно и нецеломудренно и если ты не хочешь попасть в Ад вместе с ней - то откажись от такой мамы" - то он заслуживает вопроса - а насколько целомудрено вела себя мама твоего боженьки, которая на успел Иосиф за порог - а она уже возлежит с беглым римским легионером, а до него ещё неизвестно точно кому и сколько раз давала. Иди и делай замечания Иисусу и его маме.

Неприятно конечно скатываться к такому уровню дискуссии. А что делать? А что остаётся делать, если верующий превращается в прущий напролом танк, не понимающий, что он вторгается в чужое личное пространство? Не понимающий, где заканчивается такт и начинается нахальство? Приходится танк останавливать.

Буквально вчера был свидетелем того, как "христанутая" "выносила мозг" моему другу. Человек из чувства культуры и такта не может взять и послать, а та активно пользуется. У человека ещё ангельское терпение оказалось. Я давно бы ответил что-то вроде: "А Иисус Христос - Бог? - Ну да, Бог. - А Он всё может? - Да, всё. - А сам у себя взять в рот тоже может?" Или "А это ничего что для того чтобы родиться - боженька переспал с собственной матерью?" Или к примеру "А сколько стоили услуги Девы Марии и откуда у беглого римского легионера оказались такие деньги?" Или "А часто ли Святой Иосиф сдавал напрокат свою жену и насколько эта статья дохода была существенной в их семейном бюджете?" Понимаю что такое поведение некрасиво - но как-то поток "мозговынесения" останавливать надо? Или надо "культурно" терпеть и им поддакивать? Чтобы ещё больше на голову залезали? Так?

Итак, дорогие проповедники - хотите говорить - давайте поговорим. Спокойно, вдумчиво, с мыслями... Хотите нахальничать - получите в ответ и распишитесь. Не надо лезть в душу людям, если там и без вас хорошо.

Ну а катехизаторы, запугивающие детей - на мой взгляд заслуживают двойную порцию хамства.
Детей надо любить. А не манипулировать и не пугать, мои дорогие верующие друзья.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 13:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
born писал(а):
Только нового,ты ничего не написал.

он не новое написал, он систематизировал)) и правильно сделал!)) молодец, анимешник, спасибо - с удовольствием вас почитала.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 15:18
Сообщения: 2771
анимешник писал(а):
По одной простой причине – если взять любое, сколько-нибудь осмысленное и понятное утверждение Библии, то в ней же обязательно сыщется и прямо противоположное.

Про "всегда найдётся противоположное" это уж точно не так. Хотя, конечно, я не могу исключить, что вы считаете бессмысленными или непнятными вообще все утверждения библии, если только для них нет противоположных, но это ещё не значит, что так же скажут все.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 19:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 19:15
Сообщения: 16
Бред сивой кобылы э-этот корневой пост топикстартера ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 19:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Предложи-ка свою классификацию,потом уже народ скажет,где бред!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 20:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 19:15
Сообщения: 16
Народ?
Где ты увидел его в навозных мухах, собравших себя на э-этом форуме - пастбище своём - навозной куче?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Львенка писал(а):
born писал(а):
Только нового,ты ничего не написал.

он не новое написал, он систематизировал)) и правильно сделал!)) молодец, анимешник, спасибо - с удовольствием вас почитала.

Классификация, это уже научный подход. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2014, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 3230
Дед Мазай писал(а):
Народ?
Где ты увидел его в навозных мухах, собравших себя на э-этом форуме - пастбище своём - навозной куче?

а где народ, в храме поклоны бьёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB