Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 14:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2014, 20:23 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
"Звездная бабочка " как раз была построена по принципу энергосбережения, о котором и вы говорили.
Давайте не будем о технической стороне проекта... а то я сейчас начну анализировать и критиковать многочисленные технические ляпы автора... :D

На то и фантастика, однако, с вашим: "Для достижения иных звёздных систем - необходим иной принцип перемещения в пространстве." и " известные ныне принципы движения - реактивные - для подобных расстояний использовать нереально", автор 100% согласен.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Тут возможно - возможно! - имеет смысл (пока что) расселяться в один конец.

Поясню что имею в виду. Откладываются немалые денюжки - правительствами стран, которые заинтересованы в благосостоянии своих граждан - и граждане летят. В один конец. Развёртывается постройка космического корабля размерами возможно в несколько километров. Понятно что поднять такую махину с поверхности Земли сможет только термоядерная реакция (поэтому термояд действительно необходим) . Космический кораблю оснащается несколькими капсулами, вернее так не совсем верно - он сам состоит из нескольких модулей. Из нескольких, может быть нескольких десятков кораблей, соединённых весьма крепко. Надо будет ещё отработать замкнутые циклы воспроизводства еды. На кораблю сгружаются образцы самых полезных сельскохозяйственных животных и растений. Каждый кораблю представляет собой также небольшой склад-завод самых полезных инструментов, чтобы можно было прилететь на местность и тут же развернуть какое-то минимальное производство. На корабль складывается неимоверное количество человеческих зародышей - это будущее население планеты. Набирается первичный экипаж - это те люди, которые по прибытии на место примут первичные меры безопасности, организуют самое первичное производство, каким-то образом обеспечат жилплощадь для того массового количество зародышей, которые потихоньку будут размораживаться...

Задача - стартовать в наиболее перспективном направлении. То ли в сторону Центра Галактики, то ли ещё куда. На корабле огромные запасы жидкого водорода для термоядерной реакции, да и вообще водорода в межзвёздном пространстве немало. При путешествии со скоростями, составляющими десятки процентов от скорости света, встречный поток водорода наверняка будет набегать неслабый, и его в принципе можно перенаправить в двигатели. Корабль разгоняется до скорости в несколько долей от "цэ", до той скорости, которая окажется наиболее "крейсерской", экономичной, "беспроблемной" для корабля. Образцы животных и растений складированы в трюме, человеческие зародыши/яйцеклетки плавают в пробирках, основная часть экипажа спит в анабиозе, бодрствует только часть команды. Эта часть команды живёт обычной жизнью - у них рождаются дети, учатся в мини-школе, люди исследуют пространство, в котором летят. Время о времени активизируются бортовые средства наблюдения - высококачественные телескопы и бортовые антенны, играющие роль радиотелескопов. По мере полёта в космосе делаются наблюдения за проплывающими звёздными светилами. Как только у звезды, которая по спектру излучения может заменить нам Солнце обнаруживается планета, по спектрам имеющая температуру близкую к земным параметрам, лежащая в обитаемой зоне, планета имеющая спектры газов, существующих при нашей обычной земной температуре - команда собирается на совещание. Если планета не имеет кислородных линий в спектре, судя по всему не имеет своей жизни, и обладает параметрами, позволяющими её относительно легко "оземлить" - "терраформировать", или "терраморфировать" если хотите - один из корабельных модулей с частью экипажа и груза "отстреливается" и разворачивается к этой звёздной системе. Сам же корабль с оставшимися модулями продолжает свой путь в Великой Бесконечности... к новым целям...

Корабельный модуль наводит воронку магнитной ловушки на звезду той звёздной системы, куда он направляется. Сфокусированный поток "солнечного ветра", захватываемый магнитным полем, на релятивистской скорости облучает мишень, закреплённую в тормозной магнитной ловушке. Кораблю сбавляет скорость, а с мишенью под действием релятивистских протонов происходят многочисленные ядерные реакции с образованием множества самых разнообразных изотопов. так кинетическая энергия корабля превращается в ядерную. Ядерная энергия распадающихся изотопов даст жизнь и даст энергию корабельным установкам переселенцев первые несколько десятков лет, пока люди не найдут полезные ископаемые - уран или ещё что-нибудь. Опять-таки термоядерная установка на корабельном модуле по-прежнему присутствует, и может снабжать корабль немалой энергией...

Корабельный модуль входит в новую звёздную систему, замедляет скорость до приемлемых значений, и начинает исследовать планетную систему детальнее. Потом пристраивается к той планете, которую заметили ещё в совместном полёте, выходит на орбиту, изучает рельеф... И далее, друзья - уже на усмотрение вашей фантазии.

Но это будет потом, когда поселенцы пролетят немалое расстояние. Сейчас же мы пока что на Земле. Экипаж укомплектован, корабль загружен. До старта несколько дней. Экипажу предоставлена возможность побыть со своими близкими - родителями, тётями, дядями, братьями, сёстрами, друзьями... Ведь люди БОЛЬШЕ НИКОГДА не увидят друг друга. Это прощание навсегда. НАВСЕГДА! После взлёта корабля можно будет ещё некоторое время пообщаться по радио, но как только постоянно разгоняющийся на термоядерной тяге корабль удалится от Земли на некоторое критическое расстояние - прекратится и радиосвязь.

Вот она, громадная глыба корабля, ждёт своих смельчаков. Тех, кто унесёт хрупкую человеческую жизнь к другим мирам. Тех, кто даст нам новые миры. Прощание потихоньку заканчивается. Скоро старт. Термоядерный огонь, вырывающийся из сопел, устроит настоящий тайфун, поднимет титаническую громаду корабля и унесёт хрупкую органическую материю к новым мирам...

---------------------

Друзья, какие будут мнения? Во сколько обойдутся подобные проекты, этично ли это - разлучать людей навсегда, и что из самого-самого нужного и важного вы бы обязательно погрузили на такой корабль? Что обязательно надо взять с собой в полёт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Что обязательно надо взять с собой в полёт?
:lol: Вот эту книгу.
- Ты хотел что-то спросить у меня, паренек?
- Вообще-то да. Свидетель.
- Ну так выкладывай. Язык, что ли, проглотил?
- Вы когда-нибудь поднимались в невесомость?
- Кто, я? Конечно нет. Я же учился на Свидетеля. Мне нужно было запомнить все, что написали Свидетели до меня, а на мальчишеские забавы у меня времени не было.
- Я думал, может, вы мне скажете, что там есть.
- А, ну это совсем другое дело. Нет, сам я туда никогда не забирался, но слышал рассказы многих людей, которые там побывали. Очень многих, тебе столько людей не увидеть и за всю жизнь. Я ведь старый. Я помню отца твоего отца и его отца тоже. Что же именно ты хочешь знать?
- Что именно? - Как задать вопрос? Как выразить словами смутную боль в груди? И все-таки:
- Какое в этом во всем предназначение. Свидетель? Зачем все эти ярусы над нами?
- Что? Джордан с тобой, сынок, я же Свидетель, а не ученый.
- Я думал, что вы, может быть, знаете... Извините...
- Но я действительно знаю. Строки из Книги Начала - вот что тебе нужно...
- Их я уже не раз слышал.
- Так послушай еще раз. Ответы на все вопросы есть в этих строках, если только у человека хватает мудрости увидеть их. Внемли мне. Хотя нет, дадим возможность моему ученику показать себя. Эй ты! Прочти нам из "Начала", да с выражением. Ученик облизал губы и начал:

Вначале был Джордан в раздумье глубоком,
Вначале был Джордан во тьме одинокой,
Из тьмы и безлюдства родилось желание,
Желанье затем перешло в ожиданье.
Из ожиданья родился План -
Джордан решил, и час настал:
Из тьмы и мрака Он Корабль создал!

Миля за милей уютных жилищ
И для плодов золотых хранилищ.
Палубы, люки, свет и воздух -
Все для людей, еще не созданных.

Вот человека сотворил Он
И учредил для него Закон:
Создателя должен чтить человек,
Плану великому посвятить свой век.

Каждому Законом отведено место,
Каждому строго определен удел.
Человеку не дано знать цели,
Главное - чтобы он Создателю
Повиноваться умел.
Одним - говорить, другим - слушать.

Среди людей Воцарился порядок.
Он создал Экипаж для черной работы
И ученых для соблюдения Плана.
Помазанник Джордана - Капитан -
Человеческим родом стал править сам.

Непорочен лишь Джордан, а люди грешны.
Зависть, жадность и гордость загрязнили умы.
Первым Хафф согрешил, будь он проклят навек!
От него эту скверну вкусил человек.

Разразился мятеж, и погиб Капитан.
Кровью мучеников...

Мальчик запнулся, и старик наотмашь ударил его по лицу.
- Начинай снова!
- С самого начала?
- Нет, с той строки, с которой сбился.
Мальчик продолжал монотонно декламировать строфу за строфой, пространно рассказывая древнюю историю греха, мятежа и смутного времени. Как мудрость в конце концов взяла верх и как тела вождей мятежа скормили Конвертеру. Как некоторым мятежникам удалось избежать Полета и положить начало племени мьютов. Как после молитв и жертвоприношений был избран новый Капитан.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Groshik писал(а):
Цитата:
Что обязательно надо взять с собой в полёт?
:lol: Вот эту книгу.
Groshik, книга хорошая. Я её уже прочитал, благодаря Вашей же ссылке, которую Вы давали в другой теме :D

А имел я в виду - "что взять" из наших технологий, станков, механизмов и ещё каких-нибудь орудий, инструментов. Какую живность, какие вакцины, какие семена, короче что ещё, кроме этой книги? ;) :) :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А имел я в виду - "что взять" из наших технологий, станков, механизмов и ещё каких-нибудь орудий, инструментов. Какую живность, какие вакцины, какие семена, короче что ещё, кроме этой книги?
Ничего. Максимум, чем смогут воспользоваться долетевшие - палки-копалки и олдувайский чоппер. Найдут на месте, если вообще куда-то долетят.
Намек-то прозрачен.
Лучше запустить бочку литотрофных бактерий куда-нибудь. Они через 4 миллиарда лет выдвинут гипотезу панспермии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
Откладываются немалые денюжки - правительствами стран, которые заинтересованы в благосостоянии своих граждан - и граждане летят. В один конец. Развёртывается постройка космического корабля размерами возможно в несколько километров. Понятно что поднять такую махину с поверхности Земли сможет только термоядерная реакция …

Эх, какая мысль хорошая! Так ведь можно целые народы переселить. Сначала реклама, научное обоснование, как у автора. Добровольцы и не совсем добровольцы, семьи, племена, деревни, даже пособия выдаются правительствами стран, которые заинтересованы. Деньги конечно переселенцам в глубоком космосе не понадобятся, но родственникам подарят, чтоб погуляли, а потом к ним летели. В назначенный день переселенцы прибывают в заданный квадрат, бараки какие-то, в центре вышка- сам звездолет с термоядом видать, колючая проволока- ничего не поделаешь карантин ведь, ни туда, ни обратно. Потом журналистов в бункер, прощальные приветы семьям по ТВ. Отсчет секунд. Ослепительно белая вспышка. Столб дыма высотой в несколько километров с шляпкой гриба. Внизу оплавленная стеклообразная земля и все. Палестинская проблема решена. А в сотне километров уже другая стартовая площадка строится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 22:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Groshik писал(а):
Цитата:
А имел я в виду - "что взять" из наших технологий, станков, механизмов и ещё каких-нибудь орудий, инструментов. Какую живность, какие вакцины, какие семена, короче что ещё, кроме этой книги?
Ничего. Максимум, чем смогут воспользоваться долетевшие - палки-копалки и олдувайский чоппер. Найдут на месте, если вообще куда-то долетят.
Намек-то прозрачен.
А отчего так?

Почему Вы рассматриваете именно эту книгу?
Я Вам возьму и приведу в пример другую книгу. К примеру про то, что Эрг Ноор из "туманности Андромеды" вырос в родился и звездолёте, что маленький он сидел перед экранами в рубке, и звёзды качались перед его глазами; и он вырос вполне нормальным человеком. У которого список орудий несравнимо выше, нежели палка-копалка.
Groshik писал(а):
Лучше запустить бочку литотрофных бактерий куда-нибудь. Они через 4 миллиарда лет выдвинут гипотезу панспермии.
:D :D
Остроумно! Вы считаете что мы так и произошли?

Но во-первых 4 млрд лет - всё-таки немалый срок.
А во-вторых - нам-то с этого что?

А так хоть шанс самим увидеть новые места есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
sergey писал(а):
Так ведь можно целые народы переселить.
sergey писал(а):
Отсчет секунд. Ослепительно белая вспышка. Столб дыма высотой в несколько километров с шляпкой гриба. Внизу оплавленная стеклообразная земля и все. Палестинская проблема решена. А в сотне километров уже другая стартовая площадка строится.
Нет, sergey, нет! Неээээт!!! Только не это!!!!

Не надо палестинцев в космос вместе с техникой и заводами. Не нужно расселять неуравновешенных экстремистов по Галактике!
А если и расселять - то отдельным скопом, и на отдельную планету, и с палками-копалками максимум.

Мне не улыбается (да и Вам думаю тоже) потом на каждой обитаемой планете с кислородом выслушивать проклятия неверным и от террористов бегать. Пусть где-нибудь в одном месте живут. Компактно.

А расселяются пускай вместе со всей техникой ну скажем японцы - народ-созидатель.
Вьетнамцы - тоже народ, готовый сутками работать.
Немцы - тоже народ-созидатель.
Евреи. Вон как с нуля свой Израиль отгрохали.

Да и вообще отбирать надо по строгим критериям - не религиознутые, не подвинутые ни на каких идиотских идеологических течениях - ну там ни "гринписовцы" "двинутые" , ни ещё какие-нибудь "двинутые" , ни теми "двинутыми" которые из "братьев Уильямс" расизм высасывают ... Думаю никто не хочет, чтобы Галактика была заселена "двинутыми" ...

Лететь должны "нормальные люди"!
(эхх ещё бы и знать - какие на самом деле тараканы в головах у "нормальных людей" прячутся) ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 22:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37275
Откуда: Новороссийск
Зачем лететь, это дорого. Дешевле декорации построить, видеоинтервью заранее снять, письма подготовить на первые пять лет и одну водородную бомбу. И не в коем случае туда нормальных людей!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2014, 23:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
И Вы пАлите такое в открытом эфире? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB