Форум атеистов Рунета

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Это не я требую, вы совсем ничего не читаете или до вас элементарно не доходит? Еще раз:
"Пока такой теории нет, и ее, может быть, еще придется долго ждать, но мы уже знаем многие из тех свойств, которыми она должна обладать."
Хокинг.
Физики-теоретики такую объединяющую теорию только пытаются создать. И как вы думаете, почему не удается, раз считаете себя таким высочайшим спецом в квантовой механике и ОТО, если считаете, что они великолепным образом совместимы, т.е. нет никаких противоречий?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Эта табличка объясняет только разнообразие элементарных частиц а квантовой мехпнике.Совместимость ее с ОТО и СТО,даст только понимание природы гравитации.Вроде бы стало понятно,что это не квантовое поле.Но теории все нет.А ОТО -геометрическая теория причем с непонятным количеством координат.Сушествуют доказательства еще 20-х годов,когда в пространственную метрику уравнения Эйнштейна пытались подставлять,вместо метрики"мира Минковского"(4-х мерное пространство-время) многомерную метрику Римана.Полученные решения имеют физический смысл лишь начиная с 3-х мерного мира,попытки подставить экзотические много мерные метрики,вырождают решения уравнения Эйнштейна в Теорию Струн.Многие из таких решений имеют непонятный физический смысл,в котором невозможна электродинамика.Нет ясности и с природой времени.Существуют экзотические модели с отсутствием координаты "время" а есть переменная величина.В них квантовая механика не имеет физического смысла,так как становится непонятным механизм квантования,потому,что постоянная Планка будет иметь характер зависимости от размеров объекта и его "истории".Зато возможны "путешествия во времени" в прошлое.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Да не стоит. Скарлетт утверждала, что есть противоречия между ньютоновской и квантовой механикой, указанные якобы Хокингом. А это не так. Пусть хоть с этим будет ясность.
А уж до теорий великого объединения еще дожить надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Грошик, еще раз по слогам: если Ньютоновская физика не противоречит ОТО (являясь ее составной частью, упрощенной - именно для этого была приведена первая цитата Хокинга ), но ОТО противоречит квантовой физике (несовместима), то следует ли из этого ваше утверждение о том, что Ньютоновская физика не противоречит квантовой? Более сложная физика противоречит квантовой физике, а ее более простая основа нет? Как это вообще возможно?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ты прав,камарад Groshik! Про уровни "ниже" ничего сказать не могу.Мое обучение закончилось на уровне объяснения,что есть 4 фундаментальных взаимодействия(даже про электрослабое поле Хиггса не говорили) и не учили теории квантового поля.Фактически объяснили распады ядер элементов протон-нейтронными переходами состояний комбинаций кварков,со сменами поколений и цветностей и ароматов.А вот почему это так,про обмен бозонами говорилось только вскользь.Правда много времени потратили на изучение сильного и электромагнитного взаимодействий,потому,что они определяют радиусы ядер и величины энергий необходимых для начала ядерных реакций деления.Релятивистскую механику ,правда преподавали прилично,но это за счет очень хорошего преподавателя,который ничтоже сумняшеся лупил теорию по сокращенному университетскому курсу.Так,что пробелы у меня приличные.Ну так ведь я и не физик-теоретик.Хорошо,хоть твердо понимаю о чем речь идет.Это уже здорово.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Хокинг вообще приводит своеобразную ретроспективу исторического развития научного познания мироздания, начиная с того, что были представления, о том, что Земля вообще являлась центром вселенной, показывая при этом, что истинная научная теория тем и хороша, что не отрицается последующим ее расширением, как и получилось при создании ОТО, когда Ньютоновская физика не противоречит ОТО.
Но так не получилось при создании квантовой теории, которая не является органичным расширением ОТО. Мы на данный момент имеем две теории , а теории, объединяющей эти две теории, пока нет.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Skarlett!
ОТО и квантовая механика не несовместимы,а возникают сильные противоречия в объяснении мироздания.Например: если электрон представить как шарик материи "качающийся" в соответствии со своим спином 1\2,на 180 грд,то угловая скорость такого "качания" будет больше скорости света,о это противоречит СТО.А вот качание ВЕКТОРА МАГНИТНОГО МОМЕНТА электрона уже СТО не противоречит. Масса составного объекта,движушегося с релятивистскими скоростями не равна сумме масс его компонентов.Это значит,что атом водорода летящий в ускорителе, летит не как единая частица,а как набор компонентов его ядра и электронной орбитали.Вот про это -то и спорили еще Эйнштейн и Нильс Бор в 1935 году.Эйнштейн,как известно,так и не признал правоту квантовой механики.Зато она хорошо объясняет многообразие элементарных частиц и элементов таблицы Менделеева.Остается только думать.Не к попам же бежать с бутылкой винца!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Борн, надо спорить о правомерности применения таких понятий, как "несовместимы" и "возникают сильные противоречия"?
Обращаясь опять же к Хокингу, мы видим, что пишет он:

"И эти две теории, к сожалению, несовместны – они не могут быть одновременно правильными." (с)

Так и я про то же говорю, камрад, что нужно переосмыслить понятия энергия, масса, работа применительно к квантовой физике.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

С этим тоже не поспоришь.Кто эти тонкости лучше Хокинга знает? Лучше я помолчу,на эту тему.Глядишь,чего-то и откроют вскорости новое!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.