Форум атеистов Рунета

это всего-лишь значит, что форма описывается уравнением f(x,y)==0, назовем ее нулевой. Но очевидно, сохранилась энергия.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

Я думаю,что нематериален только продукт мышления-сознание.Он находится в материальном теле ,он выражается в сложных связях и процессах абсолютно материальных,он может быть обнаружен только через материальное проявление.Но само сознание нематериально,ибо это не что-то ,а последовательность и движение в этой последовательности.Нет треугольников-есть представление об идеализированой фигуре,как существенном свойстве формы.И мы можем ,вычленив это свойство из целостного объекта,его исследовать,зафиксировать и позднее ,распознав сходный признак,правильно прогнозировать свойства уже нового объекта.
Для этого даже второй сигнальной не надо-свойства геометрии мы усваиваем интуитивно,учасьсмотреть и ощупывая предметы,в превые месяцы жизни.Но вот для теоремы Пифагора уже язык нужен.
Таким образом,нематериальное появляется вместе с сознанием,является его продуктом исущностью,но находится в неразрывной связи с материальным,только в его свойствах заключается,только через него проявляется.И никаких божественных дуновений...

Следовательно, если кристаллы имеют форму куба например, то исключительно потому, что некое сознание их осознает, представляет от вечности?

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

нет, потому что у него кристаллическая решетка напоминает куб.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!

bob


"Всегда нервничаю,
когда меня вдруг по ошибке
подозревают в идеализме"
--------------------------------------
Это хорошо
Хорошо что нервничаете
Следовательно
две противоположные мысли у Вас ещё существуют


"по ошибке подозревают в идеализме"
----------------------------------------------
Это Вам ещё нужно доказать что по ошибке
тому кто Вас подозревает в идеализме

А пока продолжим наш с Вами диалог :

"есть мир объективный,от нас независящий"
-----------------------------------------
Согласен


"Есть некая материальная
сложно устроенная структура-мозг"
---------------------------------------------
Согласен


"Мышление наше ведь не только
электрический процесс,но и химический."
---------------------------------------------------
Согласен
Электрические и химические процессы
это процессы материальные
Следовательно
Мышление это процесс материальный
Согласны ?


"процесс мышления материален"
-----------------------------------------
Согласен


"нематериален только продукт мышления-сознание."
-----------------------------------------------------------------
Следовательно ( По Вашему )
Существует материальный процесс
Результат этого материального процесса нематериальный

Согласны ?

Незнайке:

Да,согласен.Продукт сознания,мысль-нематериальна.Но она выражается только в изменении материального,только через материальное проявляется,она от материального неотрывна в принципе.
Я могу показать вам(теоретически)ту цепочку электрических импульсов,то устойчивое возбуждение нейронов,тот химический след этого,что сопровождают мысль мою"я -человек".Но понятие"человек",кодированое в последовательности импульсов,не есть материальное тело,это только определенный порядок этих импульсов.
Собственно,это то же самое,что решать-материальны объекты математики,или нет.В бытие математикка неотрывна от материального,она отражает самые фундаментальные свойства пространства-времени(оное,конечно,материально,ибо не есть пустота абсолюта,но сложная физическая система с набором свойств).Но оперируем мы в математике идеальными,несуществующими в материи понятиями точек,линий,чисел...
Еще иначе:то,что обеспечивает мысль-материально,но мысль не есть само это,а определенный порядок этого(форма букв,модуляция звуков,частота колебаний,направление и сила электрохимических импульсов в мозге...).Но порядок сам по себе не существует,чтоб что-то упорядочить двумя разными способами,надо это что-то иметь;таким образом,нематериальное понятие порядка мы можем проявить лишь в материальном.
Так и мысль...
Согласен,ощущение некоей тавтологии и неполноты остается....Что ж,я не Демокрит с Гегелем пополам,простой российский bob...Во всяком случае,я свое credo изложил,как мог.
P/S/ Вообще,когда пытаешься осознать тему отношения бытия и сознания,возникает некий внутренний дискомфорт.Как у Мюнхгаузена,вытаскивающего себя за волосы из болота(идеализма,надо полагать...)

Собственно,Янч уже ответил.Но раз меня спрашивают,отвечу:кристалл существует,и он организован определенным образом,отличным от других кристаллов.Но то,что он кристалл,и решетка у него кубическая,это продукт нашего мышления о нем и его существенных свойствах,их сходстве и различии.
Сам он об этом не догадывается,бедняга...

bob


"когда пытаешься осознать тему
отношения бытия и сознания,
возникает некий внутренний дискомфорт"
-----------------------------------------------
Внутренний дискомфорт это нормальная реакция
на существование внутреннего противоречия


"мысль-нематериальна"
--------------------------
Извините Я так и не понял
Почему результат материального процесса
у Вас вдруг оказался нематериальным ?
Когда у Вас происходит этот скачёк ?
Какой у Вас критерий этого скачка ?

Конечно, кристалл не догадывается, что он куб. Но кубом-то быть не перестает. Т.е. ведет себя (пока не раствориться ) как куб, а не скажем шар. Т.е в некотором смысле окружающий мир, в каких-то взаимодействиях "ощущает" этот кристалл именно как куб. И для этого миру не требуется сознания. Достаточно спосбности к взаимодействию и отражению.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.

Хороший вопрос.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.