Форум атеистов Рунета

В чем была вина Войно-Ясенецкого,кроме его вероисповедования?А им дваждыорганы занимались...Повезло-врачи любому режиму нужны.Хотя вот Вавилова погубили уроды.
Террор тех лет был во многом слепой игрой,методом устрашения .и выделяться было крайне опасно.А Ясенецкий выделялся.Так что нельзя его не уважать.
1.Пользу практическую людям нес-лечил тяжелых раненых и больных(антибиотиков не было ещен).
2.Пользу как теоретик медицины принес-развил,обобщил и опубликовал методики передовой хирургии тех лет в "Очерках гнойной хирургии".Специалисты высоко оценивают ее.
3.Не искал ввере возможности получше устроиться,напротив,"осложнял"себе жизнь.
Разве можно его и Подобедова какого-нибудь с Гундяевым на одну доску ставить?

Все-таки только поступки людей должны быть их критерием оценки.А во что верили,где служили,с кем общались....дело десятое.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Да,насчет арестов подзабыл.Я об этом человеке знал уже давно,так как фигура достаточно яркая.И если никто не спорит,что можно такого человека уважать за его деятельность врача-практика и теоретика,то в чем тогда предмет спора-то?Но тогда как трактовать"не хотел бы у такого врача..."-значит,именно как врача я его не признаю,не уважаю.Не как священника,а-врача.Этого я не понимаю.Это же зеркальное отражение религиозной нетерпимости-раз атеист,значит или дурак,или подлец...
Насчет статей.Вы на примере пусек вроде бы видите,как можно трактовать даже сейчас у нас законы,и каково их применение.Да и законы порой каковы.Так неужто вы хотите признать те законы верно отражающими необходимые обществу нормы и правила.Это была насмешка над законом в форме закона.За слова(если нет призыва к насильственному действию)нельзя судить,за мнения не сажают,государство не должно мешать церкви в ее внутренних делах назначений(как и сейчас не должно помогать церкви).
Нет,вы что,всерьез полагаете целесообразной ту форму экономики,управления,идеологии,что сложились при большевиках?Странно это,ведь результат всего этого перед нами и вокруг.Печальный результат.

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Позволю себе поидеализировать (грешен этим ...
Сам смысл борьбы за жизнь любого пациента до конца и душевный дискомфорт, если пациент все же умер... трудно совместим с верой. Она здесь помеха. Потому, наверное большинство врачей - атеисты.
Есть, конечно, исключения - Альбер Швейцер, например.
Был молодым перспективным теологом, неплохим органистом...
Бросил все это, выучился на врача и уехал в Африку - негров лечить.
Были у него, правда, религиозные "причуды" - когда копали ямки под столбы, вытаскивал из них всех букашек (чтоб не засыпали).
Не любил букетов - считал, что это варварство - просто так рвать цветы. Ведь косарь, идущий с луга (где он сотни цветов скосил) никогда не сорвет оного.

_________________
Митьки не хотят никого победить.

Да зачем мне статья,если,повторяю,читал я о нем задолго до того?Да вы сами подумайте-речь идет о пропаганде,о высказывании отношения,о словах.Даже опасные призывы(свергнуть кровавый антинародный режим Путина!),явно имеющие состав ,должны ли сильно наказываться,если нет доказательств действий по реализации призыва?А когда и где Лука призывал силой оружия уничтожить власть большевиков?
Если вы считаете нормальной "юридическую"практику тех лет,то что вас смущает в делеPussy Riot?
Меня лично смущает,что мелкому хулиганству придали статус политический,искусственно притянули не подходящую статью,да и сам процесс шел с массой нарушений.И много еще чего смущает...Но если вам нравиться преследование за веру,почему вам не нравиться преследование за атеизм?
Выходит,вы исповедуете мораль дикаря:когда меня грабят,это плохо,когда я граблю-это хорошо?
Что до смерти жены...Вот у Ивана4 после смерти жены первой,любимой(похоже)тоже характер испортился...Как говорится,ощутите разницу.Кому вред принесло усиление его веры?
И еще.Говорят,П.И.Чайковский грешен был пороком неназываемым.Как и Ф.Г.Лорка.Список не буду продожать,там и ученые,и философы,и поэты,музыканты,полководцы,политики...Всехвремен и народов.Я сей порок считал и считаю недостойным человека,ссылок на"гены" не признаю,считаю,все это продукт воспитания.Но до тех пор,пока меня никто в сей порок не призывает,не доказывает свое превосходство ,им даваемое якобы,пока детей моих незрелых не смущают речами негодными для их ушей-до тех пор какое мне дело до этой стороны их жизни?
Музыку Чайковского люблю,стихи Лорки тоже.
И их"ориентация" меня тут никак не интересует.
Так вот,с верой-аналогично.Мне нет дела до убеждений человека,мне важно ,в чем они проявляются.
и именно такой атеизм я приветствую и сам исповедую.А атеизм ,давящий своих оппонентов,не признающий их прав иначе думать-инквизиционный какой-то атеизм получается.

P/S/Что до больничной убогости...а вы видели все больницы при советской власти?Меня они уже и в 70-х ужасали...Именно своей убогостью,неоснащенностью,грубостью младшего персонала,пьянством врачей,часто некомпетентностью...

Полностью с вами согласен...Меня удивляет,как некоторым из форумчан хочется расставить все фигуры жизни по черно-белому поля.Верит-дурак,фанат,раб,вредитель.Не верит-мудрец,свободный человек,полезный обществу.
Неужели трудно мысленно отделить деятельность человека от его взглядов?Ведь к одним и тем же выводам в нашей парадоксальной,сложной жизни порой приводят совсем разные начальные посылки.
И если верующий против убийства(жизнь принадлежит богу),и я против(жизнь есть высшая ценность общества),то почему нам вместе не выступить против какого-либо смертоубийства?
И потом,согласитесь,если отказать в уважении всем верующим людям,совершившим нечто достойное в жизни,то список достойных уважения станет несколько беднее.
А с букашками,он,конечно,немного чудил...Вот джайны вовсе метут дорогу,маску носят,дабы ненароком кого сгубить.А их иммунитет в это время без всякой пощады истребляет миллионы чужеродных(необязательно даже болезнетворных)микроорганизмов.Хотя,конечно,влюбом случае,они посимпатичнее тугов

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

For Fat Cat:
Существует контекст,выражающий определенное отношение к высказываемому.Именно в целом ваши замечания создают представление об одобрении преследований за "высказывания,выступления,отношение...".Вы сочтете правильным арест за заявление"долой антинародный режим Путина!"?Я-нет.Вот если человек оружие собирал,подполье создавал-вопрос иной.Таким образом,можете вы мне объяснить,что опасного и вредного было в том,что Лука не любил советскую власть и говорил об этом прямо?
Кстати,не идеализирую я его.В годы войны и после пошел он на сближение с властью,видимо,несколько уступил из-за войны и что было не вполне последовательно.
Насчет веры...вы серьезно хотите меня уверить,что публичное исповедывание веры не преследовалось?Ну,если вы простой рабочий,колхозник-возможно.Однако попробовали бы вы сделать карьеру в советской системе,военную,хозяйственную,административную-не только надо было быть атеистом,но и еще членом партии непременно(главный инженер завода беспартийный-еще возможно,но директор?вряд ли).Забыли вы наши парткомы...
Так что у нынешнего агрессивного"оправославливания"есть достойный пример и в недавнем прошлом,не только в царской России.
Что до гибели больного,то вина на тупорылой власти,воюещей с несуществующим богом.Ну благословлял и благословлял...зато лечил.
По крестикам да храмикам.Если деньги потрачены из больничных фондов-за это надо судить;и при советах средства расхищали,не на храмы,так в карманы...Если деньги церковные-какое наше дело?А медицина наша убогостью всегда страдала и страдает,проблемы здоровья у нас дело десятое,ибо государственной власти не угрожает(как раз угрожает,в долгосрочной перспективе,да не думают у нас вдаль никто и никогда).

.

_________________
...За презревших грошевой уют!