Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:14

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 02:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:19
Сообщения: 220
Такое дело... Вот "границы применимости" и означает ограниченность закона - тут работает, тут - нет, а значит - реально "не единой теории" он принадлежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 03:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Такое дело... Вот "границы применимости" и означает ограниченность закона - тут работает, тут - нет, а значит - реально "не единой теории" он принадлежит.

См. здесь. Или выше в ссылках МФА. Или в Вики: Если физическое действие системы намного больше постоянной Планка, квантовая механика органически переходит в классическую механику. Или в учебнике. "Логики", блин.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:19
Сообщения: 220
Вот слово "Если" здесь ключевое. Как в поговорке "Если б у бабушки были яйца - она была бы дедушкой". В некоторых пределах (например, огорода) и Землю можно органически считать плоской.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Я смотрю, Вам просто нравится нести чушь. Увы, это не ко мне.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Skarlett писал(а):
Именно, энергия никуда не исчезает, она только может переходить из одной формы в другую, поэтому в общем дать определение энергии, как пост-фактум совершенной работы нельзя.


А кто дает такое определение? Там еще какое-то загадочное для физики слово "пост-фактум".
Энергия - это (придуманная для удобства понимания процессов) числовая величина, характеризующая способность физического тела совершать работу. Наличие у объекта энергии в количестве Х соответствует способности тела совершить работу,равную Х.

Skarlett писал(а):
Цитата:
Теперь у меня уже два требования. Сказать, откуда Вы взяли странный термин "распыляется" и откуда идея, что "энергия образует новые элементы".

1.Второе начало термодинамики. И, как вы понимаете, абсолютно замкнутых анаэробных систем в природе не существует, поэтому распыление энергии происходит, но закон сохранения энергии при этом выполняется ессно.


Если Вы сформулируете второе начало термодинамики, Вы увидите, что там не постороннего термина "распыляется", равно как там нет и прямого упоминания понятия "энергия".
Что же касается использования Вами термина "анаэробный", то, простите, я не могу воспринять его иначе, кроме как хамство. Потому что я не верю, что существует человек, знающий этот термин, и, в то же время, не знающий. что к физике этот термин не имеет никакого отношения. следовательно, Вы использовали его, чтобы сознательно запутать вопрос, что в условиях научной дискуссии есть самое настоящее хамство.

Skarlett писал(а):
2.Как образовались элементы? Считается, что благодаря энергии БВ. Или это не так?


Как образовались химические элементы (а точнее, зная Вашу способность доводить любую неточность в формулировке до абсурда, как образовались атомы) даже вкратце, я Вам не расскажу менее чем на пяти страницах формата А4. Одно скажу точно: утверждение, что атомы образовались ИЗ энергии - бред. Энергия - придуманная для удобства величина, а не сущность.


Skarlett писал(а):
Изначально я именно и хотела поговорить о том, что же такое энергия в КвМ.


Способность объекта совершать работу.

Skarlett писал(а):
Откуда взялась эта энергия, что является ее источником, какой ее физический смысл,


Энергия придумана физиками по аналогии с понятием энергии в классической механике для удобства математического описания наблюдаемых процессов. Физический смысл - см. определение выше.

Skarlett писал(а):
можно ли считать массу (заметьте, не массу покоя, а суть-материю) эквивалентной энергии?


Любая масса - это эквивалент энергии (числовая величина, пропорциональная энергии).
Масса - это также числовая величина, придуманная физиками для удобства математического описания наблюдаемых процессов.
Нефизический термин "суть-материя" остается на Вашей совести и не имеет никакого отношения к обсуждаемым вопросам.

Skarlett писал(а):
Почему же массу нейтрино определить не могут, если все так очевидно и прогнозируемо, как и в Классической механике Ньютона?


Массу нейтрино определить пока не могут, потому что это очень трудный эксперимент. Потруднее обнаружения бозона Хиггса. Теория позволяет нейтрино иметь как нулевую, так и ненулевую массу.
Вопрос о массе нейтрино никак не связан с тем, что классическая и квантовая механика совместимы.
Вы подменяете утверждение оппонентов, что "нет никаких проблем в совместимости классической и квантовой механики" своим утверждением, что "в современной физике нет никаких нерешенных проблем".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 23:19
Сообщения: 220
Groshik писал(а):
Я смотрю, Вам просто нравится нести чушь. Увы, это не ко мне.

Мнение, не совпадающее с Вашим, тем не менее, имеет место быть. Также напомню, что официальная наука не раз изменяла и уточняла множество, ранее объявленных незыблемыми, аксиом. Это есть непременное условие познания. Давно ли теории Эйнштейна надутые и костные академики именовали "чушью"? Но познание истины - это, похоже, действительно не к Вам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Востроглаз писал(а):
Я включаю СВЕТОДИОДНУЮ лампу. Погрязшие в спорах о единстве физических законов форумчане, опишут этот процесс законами Ньютона? Или не того? Вот об этом и пыталась достучаться Skarlett.

А почему докопались до Ньютона, чем он в этом случае виноват больше Кеплера, Бойля или Мариотта, Пифагора, Гаусса, Менделеева, Менделя?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мнение, не совпадающее с Вашим, тем не менее, имеет место быть.
Есть мнение, что звезды - это дырки в небесной тверди. И оно тоже несколько не совпадает с моим. Только не надо делать вид, что это мнение равноценно научному. Это не так, потому что одно из них просто высосанное из пальца мнение, а другое - мнение обоснованное, подтвержденное экспериментом и наблюдениями. Я всегда принимаю второе.
Цитата:
Также напомню, что официальная наука не раз изменяла и уточняла множество, ранее объявленных незыблемыми, аксиом.
Ну так напомните, если сможете. В науке нет догм, а соответственно нет и "незыблемых аксиом". (Кстати, аксиомы есть в математике, а в естественных науках их нет. Там есть постулаты теорий.)
Цитата:
Давно ли теории Эйнштейна надутые и костные академики именовали "чушью"?
Никогда. Было время, когда некоторые ее считали просто математически удобным приемом, например, "надутый и костный" Лоренц. Но с момента экспериментального ее подтверждения - никаких "академиков" не осталось: потому что либо ты факты принимаешь, либо ты уже вне науки.
И последнее: нет и никогда не было никакой "официальной науки". Есть только одна наука. Все остальные "альтернативные науки" никакого отношения к науке не имеют, если не считать их попытки с помощью использования слова в своем названии примазаться к авторитету, имеющемуся у научного знания. И никогда не было такого в истории, чтоб заведомо противоречащие научным данным утверждения вдруг стали считаться наукой. Наоборот - сколько угодно, ранее считавшиеся научными утверждения бывали признаны ошибочными и отбрасывались, как та же теория эфира, раз уж мы вспомнили про Лоренца и СТО.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Востроглаз писал(а):
В некоторых пределах (например, огорода) и Землю можно органически считать плоской.


Совершенно верно. При размерах несравнимых с радиусом Земли сферическую геометрию можно заменить планиметрией. Результаты вычислений, в пределах погрешности, будут такими же.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Коллоквиум по квантовой физике
СообщениеДобавлено: 07 янв 2015, 18:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
В пределах огорода площадку можно сделать идеально плоской. Лазерным уровнем, например. Хотя не очень хорошо, если слишком большая площадка лужа в середине будет образовываться. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 356 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB