Форум атеистов Рунета

Миклован писал:
"Никаким".
.............................
Ну, возможно, что от химических снарядов, выпущенных Красной армией по восставшим, никто и не пострадал, но ПОПЫТКА-то травления газами трудящихся крестьян ИМЕЛА таки МЕСТО быть.
Вот такая вот история, док.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Дело в том, что иприт "даже если ни в кого и не попал" (хотя по совсем пустому месту палить никто бы и не стал), то это не значит, что "никто не пострадал" - он распространяется на достаточно большой территории, а действует, как я уже сказал, во многом подобно радиации. И разумеется, он оставил бы свои следы, на многие десятилетия и на достаточно большом радиусе, и тем более - в случае пересеченной местности и сложного рельефа (какой мы и видим на карте Тамбовской области). Это касалось бы прежде всего мутаций, врожденных аномалий и онкологии: животных, растений, населения (да, знаете ли, рак бывает даже у растений) - но ладно, допустим, это еще можно было даже и скрыть, не показывать в статистике. Но это также касалось бы ряда заболеваний, которые (в этом вся фишка) никто бы не подумал скрывать в статистике заболеваемости: в частности, некоторых специфических состояний обмена веществ и т.п. Ну прикиньте: во время "голодомора", и/или после войны в этой области в 18-25 раз выше средних цифр лезло бы ожирение (кто бы это стал скрывать? Наоборот, трубили бы везде: "Да какой голодомор? Вот какие у нас детки пухленькие"). А вслед за ним - диабет, гипотиреоз (зоб то есть). И специфические заболевания сердечно-сосудистой системы. И некоторые нозологии в части суставов. Ах да, забыл совсем: невриты и иже с ними. А в статистике этого ничего нет, не было, да теперь уже и не будет: не с чего, видать..
Складов хранения такого оружия в Тамбовской области нет. А там, где есть (Камбарка, Горный, Щучье и т.п.), статистика заболеваемости весь этот букет выявляет: даже случайные утечки (например, в местах хранения химического оружия - да-да, на всех тех самых пресловутых "складах, где этот газ никого не трогал"), оставляют всё это в таком объеме, что ни отрицать, ни скрыть это невозможно - а ведь при этом концентрация на несколько порядков (то есть, в несколько сот или даже тысяч раз) меньше, чем была бы она при обстреле. Заметим также, что при сложном рельефе вся эта химия сохраняется дольше, и метаболизируется меньше.
Всё это говорит об одном: весь этот "химический обстрел", возможно, и намечался, но так и остался в замыслах. Чего нет, того нет.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Миклован писал:
"Дело в том, что иприт..."
..............................
З глузду зъихали, док? )
Лично Я про ИПРИТ ни слова не писал.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Так "вынужденно" в ответ буржуйским ученым ОВ создавались или "что здесь такого?", то есть не в ответ, а для прямого использования? Вы уж определитесь с нравами "большевицкой общественности".
То есть, Вы признаете, что с Николаем Кровавым и Ельциным одним мирром мазаны?
Так этого-то и пытались избежать, превращения в КНР. Но коммунисты сделали горбостройку с дерьмократией, а не что-то иное.
Что? Вы признаете, что "ни за что"? Он ничего не делал? (Кстати, Туполева тоже обвинили в создании вредительской организации, передававшей чертежи самолетов иностранной разведке).
"Мичуринская биология" - это набор агрономических методов, основанный на лженаучных разрозненных утверждениях. "Учения" на них не сделаешь, если только в том же смысле, что "марксизм-ленинизм". (Жаль марать Мичурина, он здесь ни при чем).
Имеет отношение к науке биологии примерно как "социальный дарвинизм" к теории эволюции. То есть никакого.
Там он в каждом абзаце практически (см., например, у Миклована).
А яровизация исследована Гаснером в 1918 году, явление известно с XIX века.
И где Вы в "Компьютерре" нашли "подтверждение теоретических взглядов Лысенко"? (Там, кстати, вообще набор разрозненных упоминаний неких фактов).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А другого просто не было тогда: либо хлор, либо иприт. И если не хлор (которым могла быть проведена только газобаллонная атака) - значит, только иприт, которым только и могли быть заряжены снаряды. Разве что только разновидности - серный или азотный иприт, но в части поражающего эффекта различались не сильно. Так что хамить - не надо.

На уровне "а чего всё полупроводники? Пора уж и к проводникам перейти" (или, что тоже - про "трехтактный двигатель")

Разумеется, существуют медицинские и прочие показания.
Но остановимся на наиболее простом объяснении - ведь даже по И. Ефремову с естественным путем-то сложности: то Дар Ветер родился в недозволенных условиях, а потом и вырос "не полностью как все", то "Остров матерей" пришлось создавать, то еще чего подобное. А тут всё под контролем, и не надо отвлекать женщин от работы, от творчества и от прочего...

Я бы сказал: набор агрономических методов, которые сами по себе неплохи - вот только объяснены неправильно.

А вот такой вывод некорректен, потому что:
1) Полная идентичность генотиа только в том случае, если растение самоопылялось. Если бы в этом случае вышли измененные - вот тогда да, действительно было бы что-то новое. Но как видим, этого не было сделано. (Или было, да результат получился "неугодный"?) - прямо как у Лысенко, которыл велел кормить стадо коров отходами кондитерского производства и уверял, что повысившаяся при этом жирномолочность "теперь передастся по наследству".
2) В случае опыления с другого растения (хотя бы и гомозиготного) могут лезть взаимодействия . Подобно тому, как при получении потомства от белой кошки и белого кота могут лезть разные окрасы. Этот эффект, получивший название "неменделирующиъх генов" давно известен, как и явление "неполного доминирования".

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

"Остров матерей" создали не из-за "родившихся в недозволенных условиях", а для тех, кто хотел растить детей самостоятельно, а не отдавть их в интернат. Помню, там героиня, которая пока ещё только собиралась сделать ребёнка, не могла определиться, хочет ли она такогоь варианта или нет.


То-то церковники возмущались, что Мичурин "превратил божий сад в дом терпимости"!

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Однако, как вы наверное помните, ввиду несоответствия такого воспитания общественным идеалам, таким детям хода в общество не было. Как практически не могли вернуться в общество и сами эти матери - ведь их поведение представляет собой "пережиток прошлого". То есть выбор невелик: либо, по "вине" своей матери, оставаться "дикарем", либо "конечно, сейчас был ее любимый урок, шлифовка оптических линз, и пропустить его было бы жаль, но уж раз мать приехала, с ней следовало поговорить". И даже у Дар Ветра (которого воспитали не в интернате) кое-что видели "вредного" и "несовместимого".
Инкубаторий (в такой трактовке - не в медицинской, ни в какой другой, а именно в такой), мог бы просто снять и демографическую проблему, с однйо стороны, и человеческий трагизм этого выбора - с другой. Вполне в духе "великого философа Эрф Рома" - надо думать, Эрика Фромма.
Вот только Чтой-то не очень мир Ефремова согласуется с речениями нашего тут коммуниста Кедреянова, якобы ратующего за "традиционные семейные ценности".

Да и позднее, как наверное помните, известный литературный персонаж писал донос на ученого-ботаника: "По заданию проклятых коммунистов он калечил природу, случал яблоню с грушей, вишню с рябиной и так далее. За эту темную деятельность дали ему звание мичуринца и освободили его от всех налогов... А я вам открываю глаза на злодеяния, из окна своего видя православный собор, его святые врата, и дума моя рвется с мольбою к Богу, чтобы он вместе с вами покарал коммунистов, погубивших Россию"
Спокуха! Это уже не туманность андромеды и прочий там час быка, и вообще автор другой, но произведение, в известном смысле, тоже с очень "космическим" названием...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Насколько помню, этого там не говорилось. Дар Ветер родился и вырос вобще не на земле, а в звездолёте, и на землю попал только уже взрослым.


С моей точки зрения -- нет, поскольку дело не в медицинских причинах. Если женщина не может родить ребёнка сама -- тогда понятно, но тогда входом может стать и суррогатное материнство. А в плане человеческих желаний -- точно так же женщина могла бы и колебаться, хочет ли она выносить своего ребёнка сама. Или Вы предлагаете всех стерилизовать ещё детьми, чтобы это было заведомо невозможно?


Дык, он и про голубых написал, что, видите ли, если они "прикинутся бисексуалами", то следующее поколение будет ещё и психами, а третье -- и голубыми, и психами, и физическими уродами. Уж не знаю, откуда он это взял.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)