Кедреянов писал(а):
5fingers писал(а):
Кедреянов писал(а):
Это вы говорите о государственных магазинах, да и то примерно с 1989 года.
Вообще-то госмагазины были по определению предназначены для пенсионеров.
Странно. Я почему-то думал - что для граждан.
Угу, по закону - для всех граждан. Но есть еще и неписаные правила. Так, сидения в автобусах и троллейбусах тоже для всех граждан, но если зайдет пожилой человек, то Вы же уступите ему место, не так ли?
Да. Уступлю.
Но это не означает что я не могу пользоваться троллейбусом и/или сидеть в нём на сиденьях.
Кедреянов писал(а):
Да, пенсионеры там ждали, пока мясо привезут, чтобы купить по 2,20, а не по 5 руб. на базаре.
Да, и притом иногда слишком ждали.
Кедреянов писал(а):
А при капитализме Вы мух не видите?
Вы знаете - то ли продуктов и товаров стало в магазинах больше, и как-то на мух внимание уже не обращается; то ли с ними научились как-то бороться; то ли липучки антисанитарные с подоконников убрали куда-то в другие места; то ли просто в магазинах грязи и вони стало меньше - но мух тоже как будто бы меньше стало. Визуально их как будто бы меньше.
Кедреянов писал(а):
Ну а сейчас Вам что, на дом еду приносят?
По крайней мере не надо полчаса никуда ехать. Магазины по соседству.
В которых продавцы сами рады, если я приду; и не спрашивают меня - чего это я припёрся в магазин для пенсионеров.
И не хамят покупателям.
Потому как одно дело - работать на абстрактное советское социалистическое государство.
А другое дело - работать на себя, любимого.
Мало продал - мало заработал.
Тут и чёрту в ступе рад будешь, а не только мне.
Кедреянов писал(а):
Вам, предположу, коммунисты бесплатно квартиру дали, и за услуги ЖКХ Вы при социализме копейки платили.
Так меня ещё и в школе бесплатно учили.
И книги выдавали бесплатно в библиотеке.
И в школьной, и в районной.
И экспонаты в классе стояли.
И даже завтраки одно время были в школе совершенно бесплатные.
И у врачей за посещение не платили.
(хотя это не помешало советской и постсоветской медицине изрядно изуродовать мне зубы. Положение выправил только частный и хорошо оплачиваемый врач)
И проезд на автобусе 5 копеек был.
И мороженое дешёвое (правда с куском льда замёрзшим, потому как молоко разбавляли водой)
И в школах медосмотры были регулярные - вшей и гнид искали.
Кедреянов писал(а):
Так что будьте, пожалуйста, объективны.
А покажите - в чём я необъективен?
В том что при советское время никто не считался с личным временем людей, бесконечно гоняя их то на "собрания", то на "политзанятия" , то на митинги с демонстрациями?
Или в том, что в магазинах были вечны дефициты всего и вся, а как что завозили - вырастала очередь длиной в один квартал?
Или в том, что людей постоянно грузили всякими сверхурочными и бесплатными работами - то на субботник пойти надо вдруг, то с отстающими позаниматься бесплатно, то картошку собирать, то ещё где-то поработать за просто так? При этом совершенно не интересуясь тем, что у человека на день/вечер могли быть другие планы.
В чём я необъективен?
Кедреянов писал(а):
А торговая мафия, конечно, сволочи, они внесли лепту в реставрацию капитализма.
Именно! Именно так и будет всегда.
Потому что никто не будет работать ради неких абстрактных общественных идеалов.
Работать будут только на свой карман. На себя, любимого.
И поэтому когда на работе всё общее - в переводе с русского на русский - всё это ничьё. Кто первый догадается унести это с работы домой или толкнуть из-под полы - того это и будет.
Социализм предполагает наличие неких абстрактных высокоидейных и бескорыстных людей, с готовностью готовых отдать последнее ради некоего общего и очень благого дела.
Так вот - такие люди в жизни весьма редко встречаются, ибо разбавлены людьми совершенно другого сорта.
И в результате имеем то что имеем - прос#анный Советский Союз и дискредитировавшие себя на много десятков лет идеалы коммунизма.
Кедреянов писал(а):
Моя бабушка 3 года жила в квартире на 9-м этаже. Лифта не было. И ничего, поднималась потихоньку.
А Вы не задумывались о том, что возможно не у всех бабушек было такое хорошее здоровье?
Кедреянов писал(а):
А сейчас, при капитализме, что, нет обвесов и обсчетов? Есть, и не меньше.
Сейчас не очень выгодно обманывать явно - люди ведь могут уйти в другой магазин.
Сейчас обманывают другими способами. Вроде заливания внутрь рыбы воды с последующим замораживанием для увеличения веса или перекрашивания тухлой рыбы каким-нибудь раствором чего-нибудь чтобы свежее выглядела.
Но за такое фокусы вообще-то наказывают.
Кедреянов писал(а):
Без минералки можно и обойтись, есть вода из-под крана. Чайку попейте.
Ну можно ещё и хвою с деревьев пожевать. Или сосульку полизать свисающую - вместо воды или мороженого вполне пойдёт.
Но мы-то с Вами говорим о поездке за продуктами и покупке продуктов.
Кедреянов писал(а):
Так ведь талоны появились, когда уже социализма не стало (с 1987 г. госкапитализм).
Так это тоже, увы, история нашего с Вами социализма.
Социализм накрылся медным тазом.
Ибо можно сколько угодно говорить о противостоянии с Западом, о холодной войне, о злобном Рейгане - но я не поверю чтобы Рейган заставлял советский народ выходить на все митинги, а советских школьников - на махания флажками советским лидерам; или чтобы Запад заставлял советских людей выходить на субботники и на "воскресники" .
И то что Запад научил Хрущёва обзывать своих собственных художников и заявлять им, что он выдаст им американские паспорта и чтобы они убирались к своим хозяевам - в это я тоже не поверю.
Поймите - во всём этом сквозит отношение к людям.
Кедреянов писал(а):
Да, продавцы и директора магазинов "крутились", а потом эти магазины приватизировали.
А вот теперь им приходится уже более-менее честно работать.
А знаете почему?
Да конкуренция!!
Себе невыгодно уже - покупателям хамить и разводить как лохов.
Повернутся да и уйдут в магазин к соседу!
Кедреянов писал(а):
5fingers писал(а):
Сейчас я могу придти в магазин и купить то мясо, которое мне нравится.
1. А по какой цене? Вы можете его свободно купить только потому, что десятки миллионов других россиян его купить не могут.
А разве я в этом виноват?
Разве я их разорял?
Или разве я разваливал страну?
Или если я это мясо не куплю - то россияне смогут его купить?
Почему Вы пытаетесь обвинить меня?
Кедреянов писал(а):
2. СССР мясо за рубежом не покупал. В отличие от РФ, которой даже Польша втирала буйволятину из Индии!
Даже когда Хрущ к какой-то годовщине Революции приказал сдать план, и под нож пошёл и мясной и молочный скот?
Кедреянов писал(а):
Зато вспомните, какими вкусными были банки с тушенкой и маринованными грибами в кооперативных магазинах! А сейчас какое ....
Честно говоря не вспоминается. Фактор времени влияет всё-таки, наверное...
Кедреянов писал(а):
У нас очереди были только за водкой при горбачевщине.
Кстати, у Вас здесь логическая нестыковка. С одной стороны, Вы утверждаете, что в госмагазинах "ничего не было", а с другой - что были очереди. Но ЗАЧЕМ люди томились в очередях? Дебилы, что ли?
Нет, просто очереди вырастали как только появлялось что-то значимое. Что-то хорошее. Что-то дефицитное.
Кедреянов писал(а):
В моей семье никто в Москву не ездил. Мы всё закупали в коопторгах и на базарах. Книги покупали - тома БВЛ в госмагазинах, другую литературу - у спекулянтов.
Но некоторые ростовчане, я слышал тогда, ездили за продовольствием на Украину. Там его почему-то было полно. А вот РСФСР обижали!
Из Закавказья, из Средней Азии - летали в Москву. Потому что Москва и Ленинград как города союзного значения обеспечивались в первую очередь.
Кедреянов писал(а):
Да, был утрачен контроль народа за правящей верхушкой, которая переродилась и захотела прихватизировать народное добро.
А почему США уже свыше 250 лет существуют и никак не переродятся и не разваливаются?
Какая бы верхушка не приходила к власти - страна держится "на плаву" ...
Что-то теряет, что-то выигрывает, иногда погибают солдаты, иногда террористы что-то взрывают, иногда кто-то разоряется - но тем не менее страна существует уже третий век.
И США не обворовывали дважды (если не трижды!) в течение 70 лет своё собственное население реформой денег. Вы до сих пор в Штатах можете расплачиваться долларами самых первых годов выпуска. В отличии от "Великого и Могучего" , когда люди деньги копили-копили на похороны, и вдруг рррраз - и то купюры сменили, то нули убрали.
Я предлагаю Вам тоже подходить к вопросу объективно. В нашей с Вами Великой и Могучей Социалистической Стране творились такие безобразия, что... Что конец Страны был предрешён. Это был просто вопрос времени. Не развалил бы Союз Горби - это бы сделал кто-нибудь другой.
Вход
FAQ
Поиск
