5fingers писал(а):
Кедреянов писал(а):
Угу, по закону - для всех граждан. Но есть еще и неписаные правила. Так, сидения в автобусах и троллейбусах тоже для всех граждан, но если зайдет пожилой человек, то Вы же уступите ему место, не так ли?
Да. Уступлю.
Но это не означает что я не могу пользоваться троллейбусом и/или сидеть в нём на сиденьях.
Воспитанники А. Макаренко вообще не занимали места. Чтобы потом не делать самовлюбленного широкого жеста - мол, вот я какой благородный, старушке место уступил!
5fingers писал(а):
А покажите - в чём я необъективен?
В том что при советское время никто не считался с личным временем людей, бесконечно гоняя их то на "собрания", то на "политзанятия" , то на митинги с демонстрациями?
За бесплатную квартиру всё это можно посетить. Пусть мне сейчас дадут квартиру - и я это всё посещу.
А сейчас делаются попытки загнать людей в религию. А вот церковь денег не даст, только заберет.
5fingers писал(а):
Или в том, что в магазинах были вечны дефициты всего и вся, а как что завозили - вырастала очередь длиной в один квартал?
Так ведь СССР постоянно жил под санкциями. Скоро посмотрите, как с этим будут обстоять дела в РФ.
5fingers писал(а):
Или в том, что людей постоянно грузили всякими сверхурочными и бесплатными работами - то на субботник пойти надо вдруг, то с отстающими позаниматься бесплатно, то картошку собирать, то ещё где-то поработать за просто так? При этом совершенно не интересуясь тем, что у человека на день/вечер могли быть другие планы.
Главный недостаток был другим - выпускников педВУЗОВ и тех факультетов университетов, чья специальность позволяет преподавать в средней школе, после окончания посылали на 3 года в село. Для нас, горожан, это было крайне неудобно. А сейчас хорошо, не посылают. Но вот деревенским ребятишкам плохо... Кто их сейчас учит?
Разве что выкручивается РФ за счет того, что большинство деревень сейчас вымерло...
5fingers писал(а):
В чём я необъективен?
В том, что СССР Вы сравниваете с идеалом. А сравнивать надо с реально существующими странами.
Кедреянов писал(а):
А торговая мафия, конечно, сволочи, они внесли лепту в реставрацию капитализма.
5fingers писал(а):
Именно! Именно так и будет всегда.
Потому что никто не будет работать ради неких абстрактных общественных идеалов.
Работать будут только на свой карман. На себя, любимого. (...)
Социализм предполагает наличие неких абстрактных высокоидейных и бескорыстных людей, с готовностью готовых отдать последнее ради некоего общего и очень благого дела.
Это романтики так думают. Нет, социализм победит потому, что предоставляет всем гражданам ДОЛИ. А капитализм - ДУЛИ.
Кедреянов писал(а):
Моя бабушка 3 года жила в квартире на 9-м этаже. Лифта не было. И ничего, поднималась потихоньку.
5fingers писал(а):
А Вы не задумывались о том, что возможно не у всех бабушек было такое хорошее здоровье?
Какое там хорошее! Повышенное давление, гипертония. Мучилась страшно.
5fingers писал(а):
И то что Запад научил Хрущёва обзывать своих собственных художников и заявлять им, что он выдаст им американские паспорта и чтобы они убирались к своим хозяевам - в это я тоже не поверю.
Я тоже против дегенеративного "искусства".
5fingers писал(а):
Поймите - во всём этом сквозит отношение к людям.
Сейчас "художник" в баночку накакает - и это у него "произведение искусства"! А почему не надо о зрителях заботиться, мы не люди, что ли?
Кедреянов писал(а):
Да, продавцы и директора магазинов "крутились", а потом эти магазины приватизировали.
5fingers писал(а):
А вот теперь им приходится уже более-менее честно работать.
А знаете почему?
Да конкуренция!!
Но первоначальный капитал они нажили нечестным путем. А ведь это уголовное преступление.
Кедреянов писал(а):
5fingers писал(а):
Сейчас я могу придти в магазин и купить то мясо, которое мне нравится.
1. А по какой цене? Вы можете его свободно купить только потому, что десятки миллионов других россиян его купить не могут.
5fingers писал(а):
А разве я в этом виноват?
Разве я их разорял?
Или разве я разваливал страну?
Или если я это мясо не куплю - то россияне смогут его купить?
Почему Вы пытаетесь обвинить меня?
Боже упаси, я Вас не хотел обвинить. Я просто показал, ПОЧЕМУ Вы сейчас можете купить кое-что "свободно".
Кедреянов писал(а):
2. СССР мясо за рубежом не покупал. В отличие от РФ, которой даже Польша втирала буйволятину из Индии!
5fingers писал(а):
Даже когда Хрущ к какой-то годовщине Революции приказал сдать план, и под нож пошёл и мясной и молочный скот?
Да, это была афера. Первый секретарь обкома какой-то области, вот забыл какой, взял обязательства перевыполнить план по мясу в 3-4 раза. Порезал весь скот в своей области, затем стал покупать мясо в соседних регионах. Сняли, конечно, авантюриста.
Кедреянов писал(а):
У нас очереди были только за водкой при горбачевщине.
Кстати, у Вас здесь логическая нестыковка. С одной стороны, Вы утверждаете, что в госмагазинах "ничего не было", а с другой - что были очереди. Но ЗАЧЕМ люди томились в очередях? Дебилы, что ли?
5fingers писал(а):
Нет, просто очереди вырастали как только появлялось что-то значимое. Что-то хорошее. Что-то дефицитное.
Ага, значит всё же появлялось!
5fingers писал(а):
Из Закавказья, из Средней Азии - летали в Москву. Потому что Москва и Ленинград как города союзного значения обеспечивались в первую очередь.
А вот это демонстрирует, насколько дешевы при социализме были авиабилеты!
Попробуйте сейчас полетать!
Кедреянов писал(а):
Да, был утрачен контроль народа за правящей верхушкой, которая переродилась и захотела прихватизировать народное добро.
5fingers писал(а):
А почему США уже свыше 250 лет существуют и никак не переродятся и не разваливаются?
Какая бы верхушка не приходила к власти - страна держится "на плаву" ...
Да будет Вам известно, что США развалились еще в 1861 году, когда южные штаты вышли из Союза и образовали свое государство, Конфедерацию. Так северяне развязали Гражданскую войну, устроили геноцид южан (вопрос о рабстве там имел десятистепенное значение, потому не обольщайтесь).
Поэтому если бы Михаил Раисович действовал как Линкольн, то и СССР бы не распался.
А почему сейчас США не разваливаются? Да потому, что там полицейское государство. Но всему есть свой срок... Подождите, там национальный состав страны резко меняется.
5fingers писал(а):
И США не обворовывали дважды (если не трижды!) в течение 70 лет своё собственное население реформой денег. Вы до сих пор в Штатах можете расплачиваться долларами самых первых годов выпуска.
И здесь не так. Олигархи обворовывают американских трудящихся методом дикой инфляции. Так, в 1971 году тройская унция (31, 135 грамма) золота пробы 999,9 стоила 35 долларов. Сейчас - 1200 долларов! То есть за 44 года доллар США обесценился в 34 раза! (Понятно, что на эту величину подорожали все товары и услуги, а сбережения пропали).
5fingers писал(а):
В отличии от "Великого и Могучего" , когда люди деньги копили-копили на похороны, и вдруг рррраз - и то купюры сменили, то нули убрали.
А кто спорит, что Горби и Похмельцин - преступники?
5fingers писал(а):
Я предлагаю Вам тоже подходить к вопросу объективно. В нашей с Вами Великой и Могучей Социалистической Стране творились такие безобразия, что... Что конец Страны был предрешён. Это был просто вопрос времени. Не развалил бы Союз Горби - это бы сделал кто-нибудь другой.
Не думаю. Многие другие соцстраны-то не развалились. И новые недавно прибавились. А о перспективах социализма рекомендую послушать лекцию профессора МГУ Бузгалина:
http://kritix.ru/video/59-o-sovetskom-o ... apitalizma
Вход
FAQ
Поиск
Или работал в торговле - тоже хлебное место.
