Форум атеистов Рунета

Приветствую, Дорофей!
Как ты видишь - форум взял передышку. Вялые поругивания, редкие постинги - всё указывает на то что наш с тобой добрый старый форум находится в состоянии (временного) затишья.
Форумские бойцы взяли перемирие, чистят пёрышки и приводят в порядок своё идеологическое оружие.

Думаю пришло время подбросить что-нибудь интересное, чтобы люди блеснули эрудицией, остроумием, интеллектом; чтобы форумчане сошлись в интеллектуальном поединке

Что это толжна быть за тема дискуссионная, новенькая и по-настоящему интересная? Не знаю.
У меня фантазия выдохлась.

А у тебя?
Может у тебя есть светлые идеи, задумки, начинания?
А?
Дорофей - будь другом - подкинь тему?

Пока жив Кедреянов, расслабляться нельзя!

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Читаю я тут книжку одну. Про Рерихов. И пришли следующие мысли
Про язычество
Самая первая заповедь - "Я Господь, Бог твой". Почему эта? Почему не "не каннибальствуй"? Почему не "не инцествуй"? Почему не "уважай Путина"?
Почему эта? Неужели она самая важная?

На самом деле, да. С самого начала самостоятельной жизни человечества, люди ищут легких путей. Религиозное чувство у нас у всех есть, где-то вглубине прошито, на генном уровне, думаю, никто не будет с этим спорить. И, казалось бы, это так просто - направить это чувство на Одного, Единого Бога. Который и сотворил весь мир. Оказывается, почему-то нет. Бог слишком далек, Поэтому люди всегда ищут то, что попроще. А желательно еще чтобы можно было потрогать. Оттого и лили себе золотых тельцов, поклонялись фаллосам и богиням плодородия всяким. Это же так просто.
Те, кто фи-фи-фи такой грубый вульгаризм - те начали придумывать всяких духов, защитников. Может, из своего рода, поклонялиссь предкам. А может и всяких "Могущетсвенных Духов" придумывали, которые хотят открыть нам свои тайны.

И все время, все время, человечество скатывалось туда. Ну а на основе этих поклонений можно вообще любую жизнь и моральные принципы подвести.
И вот что интересно. Ошибка средневековых церковников была в том, что они поставили человека ни во что, смешали с грязью, даже хуже. И в центре всего поставили Бога. Бог-то дествиетльно в центре, но мы не грязь, мы Его образы.

А вот после средневековья, как симметричный ответ человечества на глупость церковников, стала обратная реакция - обожествление человека
Вот тут-то и всплыли древние языческие корни. Это же очевидно, кого надо обожествлять - себя! Это так просто!

Эх, люди, люди, что же вы все мечитесь-то. То молнии обоожествляете, то деревья, то статуи, то херомантию какую-нибудь и "эгрегоров" или как их там. То каких-то субстанции придумываете, знание о которых якобы скрыл монотеизм. То себя обожествляете. Да что ж вы делаете. Ведь "Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим"

Потому что иначе места Бога в душе человека занимают бесы или он сам. Иначе никак.
Оттого эта заповедь и первая.

Опять проповедник приволок дурилку картоную.

Спасибо, Дорофей!

Вот посмотри - ты пишешь:Ну что же, допустим. Отчего бы и нет?

Но потом начинается - "будет проклят... истреблю до какого-то колена..."
И сразу "заряд доброты" от понимания того что у нас есть такой хороший Бог - вдруг начинает таять...

И посмотри - разве из того что кто-то поклонялся листочкам, что-то цветочкам, кто-то идолам, кто-то человеку, а кто-то Богу о котором ты говоришь - не следует что все эти силы были способны совершать чудеса?
(точнее сказать не "способны" а "равноспособны" - то есть или способны, или неспособны в абсолютно одинаковой мере)

Ведь Богу достаточно просто было почаще являть свою грозную но хорошую и справедливую силу, и люди бы не побежали кланяться бесам!
Раз люди поклонялись и Богу и бесам - значит либо
1) И Бог и бесы что-то давали - можно было получить и оттуда и оттуда
либо же
2) ни Бог ни бесы НИЧЕГО не давали
то есть от одного уходили к другому потому что ни там ни там никакого толку.

Понимаешь мысль, Дорофей?

А добрый Бог в попытке "заставить людей не ходить к плохим бесам" начинает вести себя так, как бесы за всю историю и не пытались - то скот заморит, то народ на растерзание отдаст. Получается что "добрый Бог" в борьбе за доброту для своих чад переплюнул своего рогатого антипода.

И в этом ракурсе заповедь "я Господь Твой да не будет у тебя других Богов кроме меня" начинает напоминать фразу какого-нибудь ревнивца или ревнивицы дескать "у тебя есть я!! Посмотришь на другую - я тебя расстреляю или тебе что-нибудь отрежу" .

Начинает напоминать самого обыкновенного собственника!

Дальнейшие библейские истории ставят под сомнение твою трактовку, дорогой Дорофей!

Хорошо отношения в тройке Бог-Человек-Язычетсво выражено вот в этой притче. Как бы Бог обращается к Израилю, по поводу его отхождений в язычество

«При рождении твоем пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта, и пеленами не повита. Ничей глаз не сжалился над тобою, но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего. И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: „живи!“. Ты выросла и ста- ла большая. И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твое, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою, и ты стала Моею. Омыл Я тебя водою и смыл с тебя
кровь твою и помазал тебя елеем. И нарядил тебя в наряды. Украшалась ты золотом и серебром и была чрезвычайно красива. Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славой твоею, стала блудить и рас- точала блудодейство твое на всякого мимоходящего, отдаваясь ему. Позорила красоту твою и раскидывала ноги твои для всякого мимоходящего. Как истомлено должно быть сердце твое, когда ты все это дела- ла, как необузданная блудница! Всем блудницам да- ют подарки, а ты сама давала подарки всем любовни- кам твоим и подкупала их. Посему выслушай, блудница, слово Господне! Я соберу всех любовников твоих и предам тебя в руки их и они разорят блудилища твои и разрубят тебя мечами своими. Я поступлю с тобою, как поступила ты, презрев клятву нарушением союза. Но Я вспомню союз Мой с тобою, и восстановлю с то- бою вечный союз. И ты вспомнишь о путях твоих, и будет стыдно тебе. Я прощу тебе все, что ты делала. Я не хочу смерти умирающего, но обратитесь, и живите!» (Иез. 16,4 – 18,32).

Бог создал себе народ через Авраама, в котором Он воспитывал отношение к себе, чтобы через этот народ уже открыть всему миру правду. Видимо, без устрашений тогда ну никак нельзя было. Но все это объясняется уже с точки зрения будущих событий, новозаветных.

Без устрашений - возможно.

Без них и сейчас нельзя - вон весь современный уголовный кодекс пугает и занимается устрашениями "за это будет тебе вот это" .
Без устрашений возможно было и нельзя.

А без чрезмерных (а часто и вообще бессмысленных) жестокостей тоже было нельзя?
Нет же! Наверняка ж было можно!

Но Господь Бог не стал обходиться без жестокостей.
Почему?

Так я же говорю - потому что по сумме всех произошедших событий тогда и потом это был наиптимальнейший вариант.

Вопрос то не для этого поднялся. А почему люди до сих пор в язычество бегут со всех ног, начиная от гороскопов и черных кошек через дорогу, заканчивая прямым язычеством или самообожествления.

Ну и почему же?
Потому что у них в душЕ - бесы?

И ещё скажи, Дорофей, вот Бог нас любит, правда?
Правда.

А скажи - Он нами гордится?
Когда мы смело разгадываем Его самые сокровенные тайны, тайны Его Мироздания, тайны Вселенной которую Он сотворил для нас; когда мы делаем новые научные открытия и завтра достигаем такого, о чём вчера не могли и мечтать - Господь нами гордится?

Непохоже что гордится.
Иначе зачем Он учинил Вавилонское Столпотворение и смешал все языки? Чем Его обидела башня до самого неба?