Форум атеистов Рунета

Возможно, что и не врёт, во всяком случае "откровенно", а сама так поняла или недослышала и тут же, вообразив чёрт-те что, заявила "ни в коем случае!".

Там в комментах и совсем уж интересные истории есть с кое-какими подробностями.

Ольга:
У меня тяжело болела мама и была почти при смерти (у нее было заболевание головного мозга и болела она уже 8 лет) слегла и у нее начались пролежни и болезнь протекала очень тяжело, но она сама уже ничего не понимала. Я просила св. Пантелеимона облегчить ее страдания и, если Господь призовет ее к себе, чтобы это было как можно более легко и безболезненно, я очень боялась, чтобы мама сильно не страдала. Молитвами св. Пантелеимона так и случилось. У мамы была неизлечимая болезнь, но умерла она практически безболезненно - за 1 сутки ее не стало. У нее попал тромб в кишечную артерию и поэтому отказал кишечник, а врачи сделали ей операцию, чтобы выяснить причину рвоты. Если бы не операция - ей бы совершенно ничего не болело. Я просила святого долго - читала акафист -40 дней. Это чудо очень укрепило мою веру, ведь всего год назад, я не могла четко ответить, верю ли я и во что...
Святый Пантелеимоне! Моли Бога о мне грешной.

Сама же Ольга говорит, что болела мать восемь лет, лежачей была настолько давно, что у неё образовались пролежни, причём "болезнь протекала очень тяжело", "просила святого" Ольга сорок дней, после чего "врачи сделали ей операцию, чтобы выяснить причину рвоты" (вероятно, тромб забил кишечную артерию несколькими днями раньше), и всё это называется "умерла практически безболезненно за одни сутки, а если б не операция, вообще не мучилась бы"! Не враньё это (в смысле намеренного желания обмануть), а православный взгляд на мир.

А вот ещё:

Алевтина:
И моей дочке святой помог.Когда в садике была ветрянка,я очень переживала чтобы дочка не заразилась,потому что была еще совсем маленькой,да и без этого тогда хватало горестей.Выскочил первый прищик,ветряночный точно,я знаю, потому что это второй ребенок у меня.Я ее уложила на диван и в изголовье поставила иконку Пантелеимона, а сама стала молиться и просить его о помощи.Случилось чудо исцеления.Дочурка проспала долго и так и не заболела ветрянкой.Болезнь, видимо не смогла "войти".Переболела она только теперь,спустя два года.

Если "прыщик был точно ветряночный", что же тогда "видимо, не смогло "войти"? Скорее всего, человек просто искренне не видит своих же собственных противоречий.

Наталия:
Хочу поделиться своей историей, которая произошла 3 дня назад: моя годовалая дочка, Елисавета, игралась со мной на диване и, неудачно перевергнувшись, вывихнула ручку. Плача было много, я с ужасом смотрела на повисшую ручку и соображала, что делать... Вызвала скорую, но, ещё до приезда врача, я обратилась к святому великомученику и целителю Пантелеимону помочь нам... Когда приехал врач, ощупав ручку дочери, сказал, что не видит каких-то признаков вывиха. Я чувствовала, что у Елисаветы ручка болит, да и плакала она не просто так. Слава Тебе Господи, что врач скорой помощи решил перестраховаться в своей профессиональности и мы поехали в ближайшую поликлинику к травматологу. Когда мы зашли в кабинет , первое что я увидела - на стене иконку святого великомученника и целителя Пантелеймона. Я сразу почувствовала, что всё будет хорошо. Через минуту, после того как врач осмотрел Лизоньку, и как мне показалось, едва дотронулся до её локтя, сказал, что мы свободны, у неё был подвывих и он его вправил. Слава тебе Господи за всё! Моли Бога о нас, святой великомученник и целитель Пантелеимон.

Пора считать сверхъестественным, что травматолог вобще это умел? Видно, по-православному, надо и тут благодарить не врача, а бога, а о враче говорить только плохо или ничего, не то бог обидится и накажет! Ведь сказано же в библии, "проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа" (Иеремия 17:5). А ещё что ветхозаветный царь Аса "в болезни своей взыскал не Господа, а врачей" и умер (2-я Паралипоменон 16:12).

Врать -- не врут, но расценивают ситуацию уж так...

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Скорее всего была гипертония, произошел инсульт, и по описанию вполне вероятно с нарушением не только движений (паралич то есть), но и высших функций ЦНС. Это вообще мог быть «овощ», ничего не понимающий и способный страдать разве что только от болей (сохранивший же рассудок человек в таком случае всё понимает и страдает от своей неподвижности, от беспомощности, от того, что становится обузой для других - вот где ад!)

Это от ухода зависит. Может (особенно при сосудистых нарушениях и при отсутствии частого переворачивания) и за пару недель та-а-кое образоваться!

Ах, вот это вы правы, с православной точки зрения очень странно: надо ж было с первого дня болезни все эти годы – бом, бом, бом, в половицы бедным лбом…

Вот-те что значит «православный взгляд на мир»: всё вверх тормашками. Да они уже и по самОй рвоте, по ее характеру и структуре знали, чтО произошло - обычный же случай инфаркта кишечника, прямо по учебнику http://surgeryzone.net/info/info-hirurg ... sudov.html. Только тут уже, в зависимости от вида и калибра пораженных сосудов, длительность от одних суток до нескольких часов, притом операция является единственным средством избежать перитонита. Далее можно предположить, что перитонит не развился (иначе были бы боли, и уж точно повысилась бы температура) – но не выдержало сердце.

Фня! При дифференциальной диагностике начальной стадии ветряной оспы, она первым делом дифференцируется от возможного герпеса. Хотя не исключена атипичная реакция и на укусы насекомых (в том числе блох и т.п.).

Обычно православные отвечают: «Сия тайна велика есть, и она неподвластна тупому и ограниченному уму окаянного безбожника». Это же так возвышает над собой… Впрочем, что я говорю? – на примере Дорофея не знаете, что ли, братцы-форумчане?

Ох, ну опять «православный взгляд»: во-первых если это поликлиника, то и не травматолог, а хирург на приёме. Во-вторых, без рентгена диагноз в таком случае не ставится, но и не отклоняется: так что скорая всё равно отправила бы к врачу-специалисту. А иконку такую и у нас приколотили в приемном покое: батюшка больничный уж очень настаивал. Там она и висит, рядом с санпросветовскими плакатами – с одной стороны от нее плакат «Что нужно знать о СПИДе», с другой – об инфекциях, передающихся половым путем.

Так если пронационный подвывих, его вправляют быстрым движением, а если задний или заднебоковой – потягиванием за предплечье с одновременным подталкиванием головки лучевой кости на ее место. То и другое может со стороны восприниматься как «едва дотронулся». А наркоз, даже местный, тут не только не нужен, но и недопустим – во-первых, ребенку вреден, а во-вторых, правильность вправления определяется как раз по быстрому исчезновению боли и восстановлению объема движений в суставе (а даже простая заморозка «смажет» эти ощущения у больного, любого возраста).

Так и есть. Мы-то все это уж давно поняли. Такого и столько наслушались! Дескать, это боженька нас спас, а врач и вовсе левый бобёр, и только исполнял Его волю, и должен быть благодарен Ему, что эту волю было доверено исполнить. Или еще хлеще: "Почему врач всякие назначения делает, а сам за нас не молится? - молитв же больного, да больничного батюшки ведь недостаточно!" Или даже: "Ты хорошо мне помог. За это, когда мы, русские и православные, возьмём окончательную власть, мы просто отрубим тебе голову. А живот вспарывать не будем, и жечь не будем". Что на это ответил я, с учетом национальности - думаю, ясно...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Трудно сказать. "Ничего не соображает" может означать воообще что угоно, от действительно "овоща", до того, что в благость православия мать так и не уверовала и на молитвы реагировала плохо. Во всяком случае, больно ей уж наверняка было.


Что-то страница теперь исчезла, но, насколько помню, по ссылке говорилось, что омертвение кишечника после этого начинается через четыре-шесть часов. Весьма вероятно, что дочь вызвала скорую только после того, как рвота у матери не прошла в течении нескольких часов, а то и на следующий день, да могла узнать об этом не сразу, прийти домой только через несколько часов после того, как у матери началась рвота. Врачу, может быть, и стало бы всё ясно с самого начала, но православная дочка наверняка не врач и не могла знать, что это настолько серьёзно. Тем более, тромб в артерии, а не в вене, наверное, крови во рвоте было немного и не с самого начала. Тут уж даже человек, который отньюдь не "овощ" и способен вызвать скорую сам, может довести дело до того, что ему потом полтора метра кишок отрежут. А про температуру Ольга не гворится ничего совсем, скорее всего, и не подумала её мерить.


Но, во всяком уж случае, не за один день!


Может быть, она и молилась, только не этим акафистом, а как-нибудь по-другому.


Ну а как же иначе было бы расценить евангельские события так, чтобы из этого следовало существование загробной жизни в православном понимании, а так же благость РПЦ?


Да может, это вообще комар укусил.


Да и не только "со стороны". У меня, правда, было пострадало запястье (поскользнулась зимой), а не локоть, так врач вправил его так, что я вообще ничего не заметила, ощутила разве что прикосновение, но не больше. Сообразила, что врач вообще что-то сделал, когда он сказал "попробуйте согнуть руку теперь".


Меня не отправляли. Правда, я пришла на станцию скорой сама, да и было это давно, кажется, тогда ещё даже храмуда рядом с больницей не стояла.


С картинками?


Даже не знаю, ведь не "в жопу такую "благодарность"!" же? Может быть, "тогда лечить вас будет некому"? Но ведь отмажется же, что бог православных всё равно своей милостью не оставит!

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

.
Но по крайней мере, тогда она могла бы на что-то другое реагировать. За столько времени это было бы замечено.
.
При некоторых видах (а еще точнее - локализациях) инсульта нарушается болевая чувствительность

В среднем так, но бывает по-разному в зависимости от калибра и локализации сосуда.
.
Ну-у, а откуда массивнее кровотечение, если стенка сосуда перфорируется?

В таком случае подскакивает так, что и наощупь ощутится, любым неспециалистом.

Так ведь вроде считается, что боженька слышит любую молитву, лишь бы от всего сердца...

Дык ить шесть-то лет чему-то учат. Практика, опять же...

Ну, у взрослых факт вывиха часто установить проще: прямой пальпацией (проще говоря - прощупыванием); в отношении же детей и подростков много сложнее.
.
Эть-те, и атеисту храмуда пригодилась, хотя бы как способ отсчета времени (моё вредное "хе-хе").

А то! На плакате о СПИДе фото саркомы Капоши, и еще там что-то этакое, а на другом - шанкры и прочее...

Ну что вы? Всё было более благопристойно. Я: "Вот это жаль. С детства мечтал, чтоб меня именно сожгли и пепел выбросили: друзьям плакать не над чем, врагам плюнуть не на что, да и вопроса о перезахоронении, в любом смысле, со временем не встанет. Другое дело - я не телёнок, сам под нож не встану, да и не хиляк какой, так что и живым постараюсь не даваться". Он: "Ничо, мы возьмём, всей кучей навалимся, как давеча на этого черномазого, которому об его же капище башку раскулдыкали. Да ишо я ить у нашего отряда типа как талисмантель: прошу-молюсь - так нам всё и даётся. Я ж особенный, непорочно сделанный, так маманя говорит, а у нее завсё никогда мужиков не было". Ну, непорочное зачатие я благополучно пропустил (амнезия изнасилованных дело обычное, да и "подпоить" или "подколоть" кто-то чем-то мог). а вот "раскулдыкали" насторожило. Действительно, некоторое время назад неизвестные поймали подростка, показавшегося им на вид азиатом, взяли как таран и дубасили его головой о стену мечети. Естественно, после этого он был, так сказать, даже больше чем просто мертв. А с мечетью той сам по себе долгий и вялотекущий скандал связан. Пару лет назад местные мусульмане потребовали: дескать, если православные всюду строят храмы, то и мы должны иметь то же право (тем более, они тут в большинстве коренные, целые сёла татарские есть с многовековой историей, и в городе Татарская горка и Татарское кладбище). Потом православные подняли шум, что их беспокоит звучащий через динамики азан. Но им был ответ: он звучит в то время, когда по закону можно шуметь как угодно, это вы своими колоколами барабаните иногда без учета этого времени.
Но если уж больной (попавший с травмами, более всего похожими на то, что его кто-то в доме старой постройки спустил с лестницы) сказал такое, притом при свидетелях - то мой долг как военного человека, и как гражданина известно каков. Я его и исполнил. Да и болтун этот не подкачал: всех подельников сдал, и не только по этому эпизоду, так что еще несколько "сомнительных" случаев при этом закрылось. А через несколько дней судебные медики написали в заключении: "Коллективное самоубийство путем перегрызания вен".
Ах да, самое грустное: убитый ими оборванец и мусульманином-то не был - цыганёнок это был. Впрочем, это хотя бы означает, что в отместку ни его отец и братья не станут "воинами ислама", а мать и сёстры шахидками, уничтожающими "неверных"... Иначе бы - запросто.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

_________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) Пелевин

Floriana, согласитесь что:
Яйцо может и не стать курицей!
Разбили яйцо или убили курицу?
Эмбрион может и не человеческий...

А эмбрион может и не стать человеком - например ввиду выкидыша. А то и внематочной, когда он вполне имеет шанс и мамашу из списка живых - того, исключить...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного

Ну так и уже родившийся может погибнуть и в результате несчастного случая. А картинка как бы намекает, что автор либо плохо соображает, либо прикинулся шлангом.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)

Автор соображает, что зародыш в стадии бластулы не является человеком и с помощью картинки" как бы намекает", что извлечение его из организма женщины не является убийством.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Не добавил бы остальных картинок -- опозорился бы меньше. Кстати, по-моему, это часть какой-то пластмассовой игрушки сфотографировали.

_________________
Что нам действительно нужно, так это воображение, но воображение в надёжной смирительной рубашке. (Ричард Фейнман)