Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
а если проще? мир построен на логике, на причинно следственных связях.
то есть определенная ситуация состоявшаяся на данное мгновение является причиной дальнейших событий, которые в свою очередь являются причиной следующих событий и так до бесконечности. и каждая ситуация является следствием предыдущих событий, и причиной последующих.
это называется "от судьбы не уйдешь"
но при этом в сложившейся ситуации, человек может сделать выбор, так или иначе поступить в рамках сложившейся ситуации.
это называется "человек сам кузнец своего счастья"

таким образом мир самодостаточен, и богу в нем просто нет места. он не нужен, нет необходимости ( это для тех кто всерьез верит) :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 21:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Immanuel Kant писал(а):
А теперь попробуйте вывести из великой идеи о том, что мир - это не хаос, а космос, управляемый мудрым творцом, требование не варить козлёнка в молоке матери его.
Мне нравится такое объяснение.
Цитата:
Например, давно уж судебные власти не требуют свидетельских показаний от родственников подозреваемого в каком-либо преступлении: это значило бы надругательство над их естественными родственными чувствами. Ловите, судите, казните, если нужно, но родственники преследуемого освобождаются от обязанности вам в этом помогать; их чувства следует щадить, даже если вы вершите возмездие законное; не творите жестокости моральной, «не варите козленка в молоке матери его».

Пожалуй, и сам преследуемый освобождается от обязанности свидетельствовать против себя, как и казнимый – от обязанности благодарить палача (как оно практикуется в Японии), по той же причине: нехорошо «варить козленка в молоке матери его». Ведь страх за собственное существование хоть и не столь благороден, но столь же естествен, как забота матери о жизни ее чада.

Отправляйте юношей на войну и на смерть (покуда еще человеческая мораль войны не исключает), но матерям не возбраняется плакать по своим детям вопреки самому ярому и общеобязательному патриотизму. Пусть государство «варит козлят» себе на пользу, но все-таки «не в молоке матерей их». (Тут вспоминаются стихи советского периода со строчкой – «на все земле счастливей нет советских матерей», – а счастливы они потому, что должны, в отличие от матерей не социалистического лагеря, радоваться и тогда, когда их дети отдают жизнь за родину.)

Вообще, «варит козлят в молоке матерей» всякий тоталитаризм: он потребляет личность целиком, без остатка.

Проклят терроризм. Террорист, беря заложников, эксплуатирует, «пожирает» нашу сострадательность: не только убивает, но и использует для этого сами наши совесть и жалость; тоже «варит козленка в молоке матери». Ибо именно из-за святого человеческого сочувствия к заложникам, которого не испытывает террорист, а не из-за бессилия, мы и вынуждены уступать его кровожадности.

Вообще, не шантажируй. Шантаж – это и есть эксплуатация естественных чувств в человеке. (Самый худший вариант шантажа – как раз терроризм, взятие заложников, когда эксплуатируются и «пожираются» именно наши лучшие чувства.)

Не предавай, не будь коварен: не возбуждай и не используй чужого доверия (как святого в человеке доброго чувства) себе на пользу и во вред тому, кто тебе доверился… Дерись, убивай, потребляй, но – прямо, но – без предательства, без коварства (как эксплуатации именно лучших чувств в том, чье потребляешь): «не вари козленка в молоке матери его»…

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
nihilist писал(а):
а если проще? мир построен на логике, на причинно следственных связях.

Вы, правда, думаете,что это проще? Логика - это наука о правильном мышлении. Но если вы полагаете, что наш физический мир есть отражение мира идеальных сущностей, связанных друг с другом логическими отношениями, то мир построен на логике. И именно поэтому, при помощи логики мы можем познать этот мир.

Причинно-следственные связи - это, говоря терминами Уильяма Джеймса, концепт, но не перцепт. Но если мир построен на логике, то причинно-следственным связям соответствуют логические связи. И опять мы приходим к объективному идеализму, нравится вам это или нет.

nihilist писал(а):
таким образом мир самодостаточен

non sequitur

nihilist писал(а):
и богу в нем просто нет места. он не нужен, нет необходимости

Если мир построен на логике и причинно-следственных связях, то Бог абсолютно необходим и неизбежен. Подумайте над этим. Но даже если так, то это не означает, что именно этот бог не велел варить козлёнка в молоке матери его.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:36 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Immanuel Kant писал(а):
Если мир построен на логике и причинно-следственных связях, то Бог абсолютно необходим и неизбежен. .

Логически неверный вывод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Если бы мир не был построен на логике и причинно-следственных связях, то его просто бы не было.
А так есть саморазвивающаяся материя, знаете ли.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
sergey писал(а):
Логически неверный вывод.

Покажите ошибку.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Skarlett писал(а):
Если бы мир не был построен на логике

На логике построены наши знания о мире, но не мир. Причинно-следственные связи не очевидны и не даны в ощущениях, а есть результат логических умозаключений, приводящих нас к выводу: "Если А, то Б". Это результат наших умопостроений. Это способ описания мира.

Skarlett писал(а):
А так есть саморазвивающаяся материя

Это надо доказать.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 01:34 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Immanuel Kant писал(а):
На логике построены наши знания о мире, но не мир.

Наши знания о мире есть суть постижение логики мира
Цитата:
Причинно-следственные связи не очевидны и не даны в ощущениях

При познавании логики мира причинно-следственные связи становятся очевидными и становятся не только данными в ощущениях, но и предсказуемыми

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15799
Я ещё раз повторю. Логика - наука о правильном мышлении. Это наука о мышлении, а не о мире. Причём, это наука о формах мышления, но не о содержании.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 06:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Цитата:
Термин "логика" употребляется также для обозначения закономерностей объективного мира

Энциклопедический фонд России


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB