Форум атеистов Рунета

Сомневаюсь, чтоб мечта была чем-то кроме мечты.
Логомахия (спасибо милой Иве за полезное слово).
Количество информации это не то же самое, что недостижимость получения сведений о всех взаимодействиях в мире. Принципиальная недостижимость! А несвязность причин у нас де факто. Цельность научной картины мира - это не равно "истинность картины мира". Религиозная даже более цельная, но она неверная.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Грошик, мы спорим или полемизируем? Вы же понимаете прекрасно, что наука фальсифицируемая штука. Следовательно, истинная картина мира - недостижима окончательно. Однако есть постоянное приближение к ней. И чем дальше, тем целостнее становится научная картина мира. Потому и возникают междисциплинарные направления в этой картинке. Именно научная (непротиворечивая логике, законам и проверяемым фактам), а не сказочная, как у клерикалов.

Я не знаю, какая здесь разница. Видимо, есть.
Конечно. Но это говорит о логике в познании, а не в мироустройстве. Например: электрон ведет себя и как частица, и как волна. Это логично? Нет. Расстояние между атомами сильно больше их ядер, то есть предметы состоят по большей части из пустоты. Логично? Нет. Но зато это так, просто по факту. А вот уже с этими фактами-то нам и можно оперировать с помощью логики. Бывает, она нас подводит, потому что мы не владеем фактами. Вывести же одни факты из других что-то не очень получается (я тут вспомнил историю, как пытались понять почему триплетный код такой, а не какой-то иной - и никакая логика не помогла, пока тупо закономерности некие не увидели, просто заполнили поле фактов.).
Если же речь о том, что мир познаваем, то да - это тоже не следует ни из какой логики, но замечательно, по-моему. Опять же, просто по факту так: нам не удалось до сих пор столкнуться с непознаваемым.

Философия какая-то...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Но в тоже время,если у какого-то следствия есть причина, это не означает, что причина есть у каждого события и не даёт нам права делать далеко идущие заявления, .А именно к такому выводу привела ваша логика. Следуя ей , непременно в конце концов придём к первопричине всего.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Неверно. Выпадение шара в спортлото есть следствие нажатия кнопки оператором. Однако логика работы прибора, вовсе не означает, что должен выпасть шар с конкретным номером.

Почему? Что нелогичного в том, что квант волны имеет свойства частицы? При определенных опытах проявляются волновые свойства, а при других - свойства частицы.

Опять таки, почему? Пустоты нет вообще. То, что Вы называете пустотой на самом деле кишит виртуальными частицами. И почему "предметы" не могут состоять из них?

Так что с этими фактами можно оперировать с помощью логики.

Давайте, сделайте нам из частицы волну с помощью логики. Дано: электрон проявляет свойства частицы. Объясните двухщелевой эксперимент, если мы "стреляем" по 1 электрону - какое предсказание мы получим логикой?

И не путайте межатомное пространство с вакуумом. И не забывайте, что вещество - барионная материя. Можете попробовать и это вывести логикой, если после электрона желание останется - почему наличное вещество не состоит из виртуальных частиц.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Могу еще раз повторить

Значит, при бомбардировке двухщелевой мишени волновыми упаковками - электронами последние проявляют именно свое свойство волны. Что тут противоречивого?

Межатомное пространство - это то же пространство, что во вне его. А слово вакуум переводится как пустота. И чем же они отличаются?
А почему наличное вещество не состоит из виртуальных частиц - так с чего Вы взяли? Сами же сказали что есть межатомное пространство. Только грамотнее будет, если сказать не состоит, а содержит. И барионность материи этому не помеха.

Согласитесь, что втиснуть в Прокрустово ложе классических логических законов квантовую механику невозможно,т.к она имеет дело не просто с фактами, а с их вероятностными связями, и в ней рассуждают, опираясь на совершенно иные схемы мышления.Закон исключенного третьего запрещает вашему электрону быть одновременно и волной и частицей.Эти две природы взаимно исключают друг друга, и в то же время должны быть рассмотрены как дополняющие друг друга.Вот, что ответил Бор по поводу ЭПР—парадокса :" физическую реальность необходимо трактовать на основе идеи нераздельности эк­спериментальной ситуации, неделимости и целостности квантовых явлений."

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Ну и какова причина выпадения шара под №13?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел