Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Значит, при бомбардировке двухщелевой мишени волновыми упаковками - электронами последние проявляют именно свое свойство волны. Что тут противоречивого?
Я Вас не спрашиваю, что тут противоречивого. Я спрашиваю, где тут логика. Вы это свойство волны должны логикой вывести, а не просто-напросто увидеть.
Цитата:
Межатомное пространство - это то же пространство, что во вне его. А слово вакуум переводится как пустота. И чем же они отличаются?А почему наличное вещество не состоит из виртуальных частиц - так с чего Вы взяли? Сами же сказали что есть межатомное пространство. Только грамотнее будет, если сказать не состоит, а содержит. И барионность материи этому не помеха.
Ну так, время для логики. :D Если в вакууме виртуальные частицы есть, а вещества нет, то оно не из виртуальных частиц состоит.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:44 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
А тема называется "Христианство и светский гуманизм".

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Immanuel Kant писал(а):
А тема называется "Христианство и светский гуманизм".
Да и хрен с ней, с философией!
Groshik писал(а):
Давайте, сделайте нам из частицы волну с помощью логики. Дано: электрон проявляет свойства частицы. Объясните двухщелевой эксперимент, если мы "стреляем" по 1 электрону - какое предсказание мы получим логикой?
Ну волну то как раз можно сделать, убрав детекторы хотя бы у одной из щелей. Как только мы перестаем обладать информацией, через какую щель пролетел электрон, получается интерференционная картина. С логикой сложнее. Сначала объясняли это тем, что измерениями мы как кувалдой бьем по измеряемому объекту и меняем его характеристики. Потом придумали эксперимент с отложенным стиранием информации, где воздействия не было в принципе. Одиночные электроны и одиночные фотоны вели себя загадочно, как будто знали, что за ними наблюдают. Впрочем, логическое объяснение нашли. Одиночный электрон стали рассматривать как облако вероятностей. Не всем понравилось такое объяснение к тому же появились новые эксперименты. Путь одиночного фотона удалось разделить и разнести на метры и получалось он был в двух местах одновременно, но при попытках определить путь, шел по одному конкретному пути. Обнаружили квантовую запутанность, когда фотоны, разделенные сколь угодно большим расстоянием, мгновенно чувствовали изменения квантового состояния друг друга.
Мне кажется, что не хватает каких-то существенных данных для объяснения этих загадок. Возможно все же эксперименты в чем-то некорректны. Будущее покажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну волну то как раз можно сделать, убрав детекторы хотя бы у одной из щелей.
Сделать-то можно. Но нам надо логикой вывести, а не сделать. А "с ней сложнее".
Собственно, о том и речь: явления этого мира не выводятся логикой. Иначе наука была бы не нужна, философии бы хватило. Однако ж, философия для познания мира что-то не очень...

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Вот и плавно вырулили на философию. :D И Кант ругаться не будет.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 20:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Ива писал(а):
Ну и какова причина выпадения шара под №13?

Здесь есть две теории. 1. Жесткого детерминизма. Все зависит друг от друга. Все можно просчитать. Вплоть от взмаха крыла бабочки в Бразилии, до изменения течения Эль-Ниньо и как следствие изменение давления и температуры, приведшее к определенному моменту нажатия кнопки оператором и определенной влажности шаров в корзине, как результат выпадения шара №13. Ну и еще несколько миллиардов входных параметров, например какой помадой пользовалась девушка закладывающая шары в лоток и т.п. Сторонники жесткого детерминизма считают, что уже все предопределено. Все записано в уравнении Шредингера. Если его решить все будем знать. Свободы воли нет.
Мне не нравится эта теория. Известны генераторы случайных чисел. Например, если Вам нужно случайное число от 0 до 9 возьмите, например, 233ю цифру, после запятой числа пи. Можете взять еще 455ю. Перемножить, извлечь квадратный корень, взять 20ю цифру. Можно сделать электронный генератор случайных чисел. С очень хорошей характеристикой белого шума. Считаю, что в природе случайное точно так же есть. Даже на самом элементарном уровне. Какой-нибудь кварк с набором равновероятностных состояний. Что не исключает причинно-следственных связей. РНК-может случайно образоваться из первобытного бульона, а слон нет. Нужна долгая цепочка причинно-следственных связей эволюции, в том числе и случайных мутаций. То, что тираж состоялся - закономерно, то что выпал шар №13 случайно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 20:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Так и я о том же самом. Вопреки оппонентам утверждающим первое.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 21:34 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Ива писал(а):
И Кант ругаться не будет.

Всё ещё буду. Где светский гуманизм? Или хотя бы христианство?

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Наверно в соседней теме. Там философы отводят душу. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 мар 2015, 23:11 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Радость-то какая!

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB