Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:41

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 01:49 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15801
FatCat писал(а):
что, учитывая все параметры окружающей среды, вполне можно вычислить любое событие, которое мы считаем "случайным".

Главное правильную модель выбрать. Возьмём для начал сферического коня в вакууме...

Опасной вы темой занялись. Больцман не выдержал.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 02:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
FatCat писал(а):
Великолепное "доказательство"! :D

Я не говорил, что это доказательство. И даже теорией я слишком громко назвал. Детерминизм всего лишь гипотеза. И я выразил к ней отношение. Не ожидал, что ты сторонник детерминизма. От него один шаг к религии. Все предопределено, свободы воли нет.
Верить, что я пишу этот пост именно такими словами из-за того что определенная влажность и температура, а также один миллиард атомов находится в таком сочетании, другой немного иначе, а единственный фотон от Альдебарана попал куда-нибудь не туда. По меньшей мере странно.

А генераторы случайных чисел еще в 17веке, очень хорошие научились делать.
Не знал, что цифры, после запятой, в иррациональных числах, циклически повторяются. :D

Цитата:
Все программы-"генераторы" имеют цикл, отличаясь только его длинной.
Это 50 лет назад было, да и то только для псевдослучайных чисел.
В качестве стартового ключа можно взять год, месяц, число, минуту секунду, машинный тик, номер обращения.
Если и этого мало можно разрядность не ограничивать 64 битами, а делать в несколько слов и увеличивать число слов по одному каждые 100 миллионов лет, а память каждые 13миллиардов.
Ну в общем возраст вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 22:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
FatCat писал(а):
Цитата:
В качестве стартового ключа можно взять год, месяц, число, минуту секунду, машинный тик, номер обращения.
Именно так. И, взяв те же параметры ещё раз - получите точно ту же последовательность, что и в первый. Сколько бы "битов" не задействовали. :D
А ещё раз этих параметров уже и нет ;)

Время уже другое, дата другая, или день, или месяц, или год, или номер обращения - что-то да уже другое. Вот и готова новая цепочка почтислучайных чисел :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
sergey писал(а):
Верить, что я пишу этот пост именно такими словами из-за того что определенная влажность и температура, а также один миллиард атомов находится в таком сочетании, другой немного иначе, а единственный фотон от Альдебарана попал куда-нибудь не туда. По меньшей мере странно.

А с чего такая уверенность, что так вот всё происходит? Это еще нужно доказать.
Например уже сегодня технически не сложно сделать устройство подбрасывающая монету так, что все время будет выпадать заданная сторона. И фотоны из Альдебарана никак не повлияют на результат. То же на рулетке и т. п.
Вообще, макрообъекты имеют порог чувствительности на внешнее влияние, ниже которого можно считать, что их нет. По сказанному примеру, квантовое разнообразие в монете не имеет на результат воздействия.
Значит, надо доказать, что конкретная влажность и температура регулируют возникшие нейронные связи в мозгу, не говоря о фотоне из Альдебарана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Groshik писал(а):
Я Вас не спрашиваю, что тут противоречивого. Я спрашиваю, где тут логика. Вы это свойство волны должны логикой вывести, а не просто-напросто увидеть.

Что-то я Вас перестал понимать. Математические описания в квантовой физике, прогнозы по их результатам, это не логика?
Цитата:
Ну так, время для логики. :D Если в вакууме виртуальные частицы есть, а вещества нет, то оно не из виртуальных частиц состоит.

Ну а это вообще что такое? Вы сами поняли что написали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 25 мар 2018, 22:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37284
Откуда: Новороссийск
Мы же не шулеры. Хотя в играх иногда есть опция повторение одних и тех же случайных событий. Второй раз играешь, знаешь, что волк за тем кустом сидит, туда не ходи. Но интересней все же когда каждый раз по-другому.

И кстати, даже если захотели, иногда повторить входные параметры очень сложно. Дату, время и даже номер запроса можно повторить, сжульничать. Но вот дальше сложнее. По прерыванию программа запрашивает машинный тик. Строго говоря это генератор высокой частоты. Что и второй раз совпадут цифры на счетчике, очень маловероятно.

Автомобильные ключи с динамическим кодом сканировать бесполезно. Каждый раз автомобиль открывает новая последовательность. За 20 лет не будет повторяющейся комбинации. Можно и дольше период сделать, но смысла нет, если и проживет автомобиль столько лет, он уже никому не нужен будет.


Последний раз редактировалось sergey 09 мар 2015, 20:20, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 350 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB