Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 ноя 2026, 00:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 10:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Согласен с Николаем.
Будущее - за английским.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
sergey писал(а):
Японцы не могут говорить ху...

Это не совсем так. Суть вот в чём. Когда-то в японском языке был следующий лабиальный ряд: па, пи, пу, пэ, по. Со временем смычный согласный "п" перешёл в "ф". Только это губно-губной звук, а не губно-зубной, как в русском. Да Вы в курсе, я думаю. Получилось фа, фи, фу, фэ, фо. А дальше губно-губной "ф" превратился в ларингал "h". Но! Попробуйте произнести "hu". Даже если учесть неогублённое произношение японского "у", невольно получится щель между губами. Поэтому звук "ф" и остался в этой позиции. Японские "х" и "ф" - аллофоны.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 28 мар 2015, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Николай писал(а):
Терек переборщил: "К примеру, сказать, индоевропейцы на протяжении всей своей истории никогда не брали со стороны ни единого слова. " - так не бывает. Но в целом он прав - более слабый народ(малочисленный и отстраненный от власти или менее развитый) приобщается к языку народа более сильного. Так, например, немногочисленные остатки разгромленных Волжских булгар были полностью ассимилированы завоевателями и подсели на их, кипчакский(основа татарского) язык. Древнебулгарский язык, в большей степени, сохранился только среди отдаленных от границы событий чувашей.
А вот на русском - говорит уже вся Россия, огромное количество представителей разных народов, особенно среди городских жителей, родного языка уже вообще не знают - говорят на русском. В свою очередь - язык еще более сильного народа - английский, популярен и среди русскоязычного населения. Думаю, что тяга англоязычного населения к русскому языку - не сильнее, чем русскоязычных к татарскому, например.

Корейцы и японцы приобщились в своё время к китайскому языку и культуре, однако своих языков не утратили (их языки лишь сильно изменились под влиянием китайского). В нашей стране, да, идёт ассимиляция коренных народов. Но "слабость духом" здесь не при чём. Глобализация-с. Что касается тяги англоязычных - русский не такой уж непопулярный на Западе язык. Многие его учат и знают. В то же время, есть и тенденция возрождать уже почившие языки. Но это лирика. Главная суть в том, что в русском языке полно заимствований. В том числе, из тюркских языков. Так что Терек неправ в корне.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Несвятой Дух писал(а):
Но "слабость духом" здесь не при чём.

Еще как "при чем" - это как тельняшка для матроса ("Нас мало, но мы в тельняшках!"). Национальный дух обязывает - это если он сильный, а если слаб то люди приобщаются к другой, более сильной нации - меняют панталоны на тельняшку. Тут дело не в строении черепа или других физических данных - в этом я с Тереком не согласен, хотя физика тоже определенно присутствует. Но главное тут психология - пример дворняги с характером питбуля, - я приводил.
Естественно, что не все так однозначно - тут и глобализация, и еще что-то оказывает влияние - до кучи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Несвятой Дух писал(а):
Главная суть в том, что в русском языке полно заимствований. В том числе, из тюркских языков. Так что Терек неправ в корне.

Главная суть в том, что Вы проигнорировали это:
Цитата:
...индоевропейцы на протяжении всей своей истории никогда не брали со стороны ни единого слова. Нарушать это правило они стали лишь в недавнее время, когда у них стали появляться признаки деградации в связи с расовым смешением.

Основная масса тюркизмов появилась в русском языке начиная с XVI века.
Вы так же проигнорировали сообщение про американского антрополога С.Лорин Брейса.

Относиться к Вам серьезно не вижу оснований. Никаких доказательств не приводите, любите ехидно высмеивать то, что не нравится Вашим тараканам в голове, пытаясь опустить собеседника до своего уровня. Поначалу высмеяли профессора Андреева, а потом слегка изменили мнение - нет, это не серьезно.

И ещё. Ведите себя порядочнее на форуме, не стоит с ходу называть утверждения собеседника бредом.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 11:51 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Да ведь это - секрет полишинеля, что и в науке, как правило, имеют место РАЗНЫЕ мнения.

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 12:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
GOD писал(а):
Да ведь это - секрет полишинеля, что и в науке, как правило, имеют место РАЗНЫЕ мнения.

Но нетерпимость религиозного типа проявляется и в науке.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
Основная масса тюркизмов появилась в русском языке начиная с XVI века

У тебя,камарад,чем дальше в лес,тем толще партизаны.Славяне и русы,жили с тюркитами бок о бок минимум с гуннского нашествия.Напоминаю тебе основные исторические события. 268 г.н.э-гунны перешли Керченский пролив и начали завоевание Таврии(Крыма),далее по прошествии двух веков,гоня перед собой кочевые племена степной зоны,(остатков скифо-сарматской войны,аланов,тюрков,аваров,булгаров,угров,славян,савиров,готов и прочих данников),они вторглись в 418 году в пределы Римской империи(перешли Дунай),захватив ряд провинций осели а Паннонии(нынешняя Венгрия).В 434 году умер хан Мундзук, и хаканоми стали братья Аттила и Бледа.Основным языком гуннов был тюркский,с разновидностью письменности ,в виде тюркских рунн,подобия "енисейского письма".Был создано непрочное гуннское государство,разом прекратившее свое существование со смертью Аттилы в 452 году.Данники гуннов авары следом создали свой каганат с ханом Байаном во главе,в 549 году они подошли,вместе с союзными славянами,к Большим стенам Константинополя и взяли с Юстиниана I, дань.Язык аваров также был тюркский.В это же время на Алтае,в Семиречье и Западной монголии произошло восстание тюрков против китайцев,получившие независимость тюрки,под руководством вождей-ханов рода Ашинов,вторглись в Среднюю Азию,Иран,Прикаспий,Северный Кавказ,Причерноморье.В 545 году образовался Тюркский каганат,ильханом был Бумын из рода Ашинов.В 605 году этот каганат(данниками которого были даже персы!), распадается и образуются ,протогосударства Средней Азии(ханства) и Хазарский каганат.Хазары, были потомками финноугорского племени савиров и тюрков и говорили на тюркском,имели "орхонскую письменномть" и были язычниками.(мусульманами они стали в 729 году,после проиранной войны за Дербентские ворота Мервану ибн-Мухаммаду,иуддаистами они стали в 865 году,после принятия каганом,каган-беком,и кади иудаизма),как видим,даже должности у них были из тюркского мира.
Так вот,неужели столько веков живя вблизи тюрок,иногда попадая в данники к ним,иногда воюя,славяно-русы не набрались тюркизмов? Еще как набрались."Хорошо"-"карошь"-хазарское,"калач"-хлеб тоже отттуда, "изба"-"татаризм" и сотни и сотни слов и понятий.А ты говоришь о 16 веке.Гораздо раньше и гораздо больше!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 12:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
born писал(а):
Цитата:
Основная масса тюркизмов появилась в русском языке начиная с XVI века

У тебя,камарад,чем дальше в лес,тем толще партизаны.Славяне и русы,жили с тюркитами бок о бок минимум с гуннского нашествия.Напоминаю тебе основные исторические события. 268 г.н.э-гунны перешли Керченский пролив и начали завоевание Таврии(Крыма),далее по прошествии двух веков,гоня перед собой кочевые племена степной зоны,(остатков скифо-сарматской войны,аланов,тюрков,аваров,булгаров,угров,славян,савиров,готов и прочих данников),они вторглись в 418 году в пределы Римской империи(перешли Дунай),захватив ряд провинций осели а Паннонии(нынешняя Венгрия).В 434 году умер хан Мундзук, и хаканоми стали братья Аттила и Бледа.Основным языком гуннов был тюркский,с разновидностью письменности ,в виде тюркских рунн,подобия "енисейского письма".Был создано непрочное гуннское государство,разом прекратившее свое существование со смертью Аттилы в 452 году.Данники гуннов авары следом создали свой каганат с ханом Байаном во главе,в 549 году они подошли,вместе с союзными славянами,к Большим стенам Константинополя и взяли с Юстиниана I, дань.Язык аваров также был тюркский.В это же время на Алтае,в Семиречье и Западной монголии произошло восстание тюрков против китайцев,получившие независимость тюрки,под руководством вождей-ханов рода Ашинов,вторглись в Среднюю Азию,Иран,Прикаспий,Северный Кавказ,Причерноморье.В 545 году образовался Тюркский каганат,ильханом был Бумын из рода Ашинов.В 605 году этот каганат(данниками которого были даже персы!), распадается и образуются ,протогосударства Средней Азии(ханства) и Хазарский каганат.Хазары, были потомками финноугорского племени савиров и тюрков и говорили на тюркском,имели "орхонскую письменномть" и были язычниками.(мусульманами они стали в 729 году,после проиранной войны за Дербентские ворота Мервану ибн-Мухаммаду,иуддаистами они стали в 865 году,после принятия каганом,каган-беком,и кади иудаизма),как видим,даже должности у них были из тюркского мира.
Так вот,неужели столько веков живя вблизи тюрок,иногда попадая в данники к ним,иногда воюя,славяно-русы не набрались тюркизмов? Еще как набрались."Хорошо"-"карошь"-хазарское,"калач"-хлеб тоже отттуда, "изба"-"татаризм" и сотни и сотни слов и понятий.А ты говоришь о 16 веке.Гораздо раньше и гораздо больше!

Учим матчасть: Тюркизмы в русском языке

Тюркские языки - это алтайское языковое семейство. А алтайское семейство входит в состав бореального сверхсемейства (индоевропейцы, алтайцы, уральцы, юкагиры).

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 30 мар 2015, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Читай,ка ты сам википедию!

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB