Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 07:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 янв 2015, 22:53
Сообщения: 331
В прошлый раз, находясь в теплых краях, запостил тут тему про удивительную красоту и гармоничность мира. Меня, конечно, тут обосрали и сказали, что мир -говно, и мы еле-еле выживаем, но это, разумеется, не изменило моего личного восприятия действительности.
Сейчас, любуясь третью неделю потрясающими животными и растениями Тайланда, потянуло опять пофантазировать. Уже не о красоте и гармоничности, а о Великом Замысле.
Конечно, это всего лишь фантазии, но, вроде бы, не противоречащие учению Православной Церкви. Но, собственно, потому я решил написать это здесь, а не где-нить на Азбуке, потому что там "шаг влево, шаг вправо - расстрел". Церковь не говорит нам о Замысле. Но я же всего лишь фантазирую, и говорю, что это не более фантазии, ни на что не влияющая.

Итак, Замысел. Почему все так и для чего это все? Я не буду сейчас говорить о больных раком детях, об ущемлении прав женщин по всему миру и геях. Хочу взглянуть на картину издалека. Крупными мазками.

Бог начал творить. Материальный мир и нематериальный. Почему именно так? Ну, предположим, Бог изначально, когда еще ничего кроме Него не было, решил бы создать... рыбу! И что было бы? Вся вселенная заполнена мегатоннами свежемороженной кильки. То есть видим, что создания чего то и для функционирования этого чего то нужны некие ступени создания. Поэтому для создания рыбы в том смысле, как понимаем это мы, и пришлось бы создавать галактики, звезды, планеты и так далее.
Разумеется, Целью Бога была не рыба. Я просто воспользовался этим примером, чтобы пояснить необходимость ступеней творения и этапов творения.
А что могло бы быть Целью? Люди? В том смысле как мы понимаем это сейчас? Но разве мы венец творения? В нас куча... нет, не грехов и страстей,... в нас куча несовершенств. Например, мы не можем без воздуха и без еды и воды, мы ограничены в передвижениях, мы чувствуем боль, не говоря уж о болезнях и смертях. Мы очень слабы и легко повреждаемы. Собственно, боль для того и дана, чтоб мы в первый год жизни не убились бы.
Глядя на мир и как все устроено хитро, приходишь к выводу, что ну не как мы не можем быть венцом. Каким-то шагом и одним из видов - конечно, но не венцом.

Не, с какой то точки зрения мы конечно венцы. Мозги и оттопыренный большой палец - это нереально круто. Но это всего лишь один из инструментов выживания. То есть в этом плане мы не венцы, а просто то, про что говорил Дарвин.

Что же могло бы быть венцом? Разумеется, бессмертное, неболеющее, неповреждаемое существо, способное к свободному перемещению в пространстве, неограниченное гравитацией и наличием воздуха и еды. Которое может вот так взять и мнговенно оказаться и погулять по пятой планете от альфы Центавра.

Но, согласитесь, тут мы очень сильно отходим от ступеней творения. Такое существо было бы не от мира сего, а полностью отличалось бы от всего в этом мире.

Или возможен другой вариант - некая "надстройка" над телом. То, что бы полностью контролировало тело. То, что мгновенно восстанавливало бы тело при подвреждении и "переносило" бы тело в любую точку ( или, как в фильме Муха, восстанавливало бы тело в любой точке пространства).

И такая "надстройка" и была создана для нас при нашем сотворении, точнее при очередной ступени творения - появлении наших тел. И эта надстройка называется Дух.

Вся загвоздка в том, что этой "надстройкой" нужно было научиться пользоваться. Это как ложка. Каждый ребенок учится ей пользоваться. Так же и Дух. Он должен научиться быть "над" телом и полностью его контролировать.

При начальном создании Адама ему были дана не полностью возможность контроля Духа над телом. Он был бессмертен в потенциале. То есть он мог стать и смертным и бессметрным. Так же у него не было многих других возможностей, которые я описал. Они ждали его в конце небольшого "курса молодого бойца". То есть небольшого урока, чтобы он научился контролировать свое тело. Был дан небольшой и легкий пост. Кое что не есть. Очень просто. Как и любой пост, он был дан не навечно. В конце поста Адама ждало Преображение. Полный контроль Духа над телом. И бессмертие, и неповреждаемость, и телепортация и левитация. Действительно следующий шаг, ступень творения.

Почему же Бог не сказал Адаму, что именно он теряет при нарушении поста? Потому что это было бы не обучение контроля над телом и его желаниями, а всего лишь конфетка в конце урока. Собачка делает прыжки ради конфетки. Мы для Бога не собачки. Поэтому и подход к обучению другой. Ученик в школе должен учиться не потому что родители в конце четверти планшет обещали, а потому что смысл в самом обучении.

Но Адам не выдержал поста. Далее идут тысячи лет последствий без всякой возможности вернуть утраченный рай .

И потом Христос. Который уже прямо про все говорит и показывает. Научитесь контролировать свои желания. Контролируйте свое тело и его страсти. И будет Преображение. Христос преобразился на горе Фавор. И показал Своим Воскресением, каким будет всеобщее Преображение. То, чего не заслужил Адам.

У нашего Духа есть одно свойство. Ему, как телу нужен воздух, нужно соединение с Богом. Просто вот такое свойство Духа.

Поэтому, собственно, Христос и учит двум вещам. Первая - контроль над телом и его желаниями. Второе - Он Сам ("пейте кровь мою, за вас проливаемую"). Для питания Духа. Для придания ему сил.

Но и это будет всего лишь следующая ступень. Ступень соединения обезъяны и ангела в новое удивительное творение. Наше Преображение.

А дальше? А дальше мы будем творить. Будем "аки бози".
Зачем вы думаете столько звезд на небе? Ведь для появления человека и его Преображения хватило бы и солнечной системы. Ну или максимум Млечного пути. А я скажу вам откуда столько звезд. Это мы их создали. Да-да. После Преображения мы будем способны перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Каждый будет волен выбрать любое место в пространстве и любое время и сотворить свой собственный мир. Свою собственную галактику. Своего собственного Адама. И мы сейчас видим в небе результаты творений миллионов преображенных людей.

И что потом, моя фантазия скудеет.

Вот такая вот мечта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Дорофей писал(а):
Зачем вы думаете столько звезд на небе? Ведь для появления человека и его Преображения хватило бы и солнечной системы. Ну или максимум Млечного пути. А я скажу вам откуда столько звезд. Это мы их создали. Да-да. После Преображения мы будем способны перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Каждый будет волен выбрать любое место в пространстве и любое время и сотворить свой собственный мир. Свою собственную галактику. Своего собственного Адама. И мы сейчас видим в небе результаты творений миллионов преображенных людей.
Сильно, очень сильно...

Только лишь мы их создавали?
Кроме людей - в Галактике больше нет живых существ?

А то как бы нам не полететь к этим звёздам - раз уж мы их сами и создали - а там нам по мордасам: "чего суётесь, это наше, мы создали, а не вы" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
И что потом, моя фантазия скудеет.
Твою ж! На самом интересном месте фэнтези кончилось. :(

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Дорофей писал(а):
Каждый будет волен выбрать любое место в пространстве и любое время и сотворить свой собственный мир. Свою собственную галактику.


У большинства получится что-то вроде этого:

Изображение

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Дорофей писал(а):
А что могло бы быть Целью? Люди? В том смысле как мы понимаем это сейчас? Но разве мы венец творения? В нас куча... нет, не грехов и страстей,... в нас куча несовершенств.


А если бог не в состоянии создать что-то более совершенное?
И не стоит забывать, что пути господние неисповедимы.

Дорофей писал(а):
А я скажу вам откуда столько звезд. Это мы их создали.


Ну, об этом ещё В.Маяковский говорил.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 16:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Immanuel Kant писал(а):
У большинства получится что-то вроде этого:


Ничего не видно.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 16:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Дорофей писал(а):
Поэтому, собственно, Христос и учит двум вещам. Первая - контроль над телом и его желаниями. Второе - Он Сам ("пейте кровь мою, за вас проливаемую"). Для питания Духа. Для придания ему сил.
...А я скажу вам откуда столько звезд. Это мы их создали. ...
...И что потом, моя фантазия скудеет.
Вот такая вот мечта.

Так-с, значит, две тыщи годиков назад звёзд не было, ибо кровь еще не была пролита, и пить было нечего. Воистину, скудеет фантазия...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
МФА писал(а):
Ничего не видно.

У меня видно. Там, собственно, ничего интересного. Куча мусора.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 17:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Дорофей, тут какая-то явная ересь с христианской точки зрения. Что, каждый получит свою галактику и все станут богами? А как же Рай и Ад?
Конечно, не так уж слишком шикарно как в вашей ереси, но и я мог бы двинуть фентези, прямо как у вас, но только без Господа-Бога :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Замысел
СообщениеДобавлено: 29 мар 2015, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
А вы, Дорофей, задумайтесь над этой информацией: 30% того, что мы едим – пища для наших бактерий, а не для нас.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB