Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 01:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Terek писал(а):
Болезнь Тэя-Сакса не является исключительно еврейской генетической болезнью

Вообще-то нет ни одной болезни, распространенной исключительно у лиц какой-то определенной национальности.
Terek писал(а):
Скорее всего склонность ашкеназов к генетическим болезням объясняется именно расовым смешением удаленных друг от друга расовых типов.

Всё проще: у них выше всех процент родственных браков. Соответственно, накапливалось генетическое отягощение.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 10:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Миклован писал(а):
Terek писал(а):
Скорее всего склонность ашкеназов к генетическим болезням объясняется именно расовым смешением удаленных друг от друга расовых типов.

Всё проще: у них выше всех процент родственных браков. Соответственно, накапливалось генетическое отягощение.

Процитирую:
Цитата:
Следует отметить, что мнение, которое распространяли в XIX веке либералы, марксисты и еврейские журналисты, будто браки между родственниками всегда ведут к вырождению, несостоятельно. В этом случае должны были бы уже выродиться почти все княжеские дома и почти вся аристократия. Евреи обычно добавляют к этому учению, что в той же мере, в какой вредны браки между родственниками, полезно скрещивание, особенно межрасовое. Поэтому благородным семьям рекомендуется родниться с еврейскими. Но, оказывается, талантливые люди рождаются именно от браков между родственниками. Даже браки между братьями и сестрами в семьях фараонов, отдельных родах персидской знати в эпоху Ахеменидов, македонских Птолемеев и правящего дома инков в древнем Перу не привели к вырождению.

Что скажете? Сефарды не так расово-смешанны и в наибольшей степени подобны древнееврейскому расовому типу и меньше склонны к наследственным заболеваниям.

Я так же акцентирую Ваше внимание на Японии и Исландии. Более 1000 лет отсутствия межрасовых связей должны были бы крайне негативно сказаться на генетическом здоровье (особенно в Исландии, если учесть численность местного населения). Чего не произошло.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Цитата:
Следует отметить, что мнение, которое распространяли в XIX веке либералы, марксисты и еврейские журналисты, будто браки между родственниками всегда ведут к вырождению, несостоятельно.

Ну, вот это уже передёргивание: генетика и не утверждает, что ВСЕГДА (иначе бы и в процитированной выше задаче не было 4%), но при наличии измененных генов таковые несомненно накапливаются в популяции. Как это произошло в династии Габсбургов. То есть, причиной было наличие в роду наследственного заболевания, а родственные браки это только усугубили.
Цитата:
Поэтому благородным семьям рекомендуется родниться с еврейскими.

Ну, знаете ли, журналисты способны накрутить чего угодно. Генетика же в этом смысле просто заявляет: безопаснее родниться с семьями, не состоящими в родстве с данной популяцией. Кстати, тоже широко известны женитьбы дворян (а до того - и русских князей) на девушках из гораздо более низкого рода "для освежения крови" (ну, или "по любви", а любовь ведь не что иное как подсознательный сигнал о перспективности партнера в аспекте качества потомства). То же - морганатические браки царствующих особ.
Цитата:
Но, оказывается, талантливые люди рождаются именно от браков между родственниками.

Так это в основном в тех семьях, где шизофрения. Пример - род Годуновых, сплошь и рядом родственные браки (кузены и кузины, дядья и тетки с племянницами и племянниками соответственно и т.п.). Так что тут уже вопрос о соотношении гениальности и безумия.
Цитата:
Евреи обычно добавляют к этому учению, что в той же мере, в какой вредны браки между родственниками, полезно скрещивание, особенно межрасовое

Не знаю, был ли евреем генетик Т. Морган, но он сказал об этом в-общем (явление гетерозиса). Хотя тут вопрос еще в другом: если такие браки происходят "по любви", так тут опять тот же самый сигнал генома.
Цитата:
Даже браки между братьями и сестрами в семьях фараонов, отдельных родах персидской знати в эпоху Ахеменидов, македонских Птолемеев и правящего дома инков в древнем Перу не привели к вырождению.

Тут есть два возражения. Первое из них чисто судебно-медицинского свойства: мы можем судить о представителях этих династий по облику и поведению тех из них, которые достаточно долго прожили, правили и соответственно оставили по себе определенные факты (не только портреты, но и мумии, останки и т.п.). Поскольку же даже в близкородственном браке уродлив может быть не каждый ребенок, не значит ли это, что наиболее полноценных могли оставлять, а уродов - того (как в Спарте, как в других областях древнего мира)... Второе возражение проистекает из такого факта: Клеопатра в 14 лет вышла замуж за 10-летнего брата - но ребенок-то у нее был не от него, а от Цезаря.
Цитата:
Сефарды не так расово-смешанны и в наибольшей степени подобны древнееврейскому расовому типу и меньше склонны к наследственным заболеваниям.

... или смешаны с теми народами, которые более похожи на "одобряемый тип внешности". Для сравнения: при оценке внешности того или иного человека, любой оценивающий более ориентируется на каноны красоты, принятые в его собственном социуме.
Цитата:
Я так же акцентирую Ваше внимание на Японии и Исландии. Более 1000 лет отсутствия межрасовых связей должны были бы крайне негативно сказаться на генетическом здоровье (особенно в Исландии, если учесть численность местного населения). Чего не произошло.

Ну, в данном случае речь идет не собственно о емжрасовости, а с точки генетики только о гетерозиготности. Но во всяком случае, в суровых условиях слабые и больные (то есть, гомозиготные) вымирают, либо не имеют шанса оставить потомство (а соответственно, передать дальше свое генетическое отягощение). Срабатывает принцип доминантности/рецессивности.
А вообще-то, знаете ли, кто-то вообще в телегонию верит...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:02 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
В Исландии создана специальная программа по выявлению родственных связей и без обязательного прохождения этой программы брак не зарегистрируют.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Миклован, я процитирую пример взвешенного взгляда на близкородственные браки:
Цитата:
Как умножение неполноценных задатков, так и улучшение наследственности в результате браков между родственниками объясняется законами наследственности. Все дело в качестве материала. Но отрицательный результат все же бывает чаще, поэтому народная поговорка предрекает родственникам, вступающим в брак, раннюю смерть без наследников.
Если мы узнаём, что в какой-то группе населения часты браки между родственниками, но никакого вреда от этого не наблюдается, то возможны два объяснения. 1) Предки семей, связанных такими браками, отличались необыкновенно здоровой наследственностью, 2) В группе таких семей вследствие браков такого рода на протяжении ряда поколений тоже проявлялись рецессивные болезненные признаки, но они потом устранялись. У многих первобытных народов, у которых неполноценных детей уничтожают сразу после рождения или они, став взрослыми, не вступают в брак, и у которых нет «социальной помощи», способствующей сохранению и умножению неполноценных элементов, именно браки между родственниками, неизбежные в небольших племенах и изолированных местностях, способствуют улучшению наследственности.

Непременной предпосылкой положительного результата при близкородственных браках является истребление неполноценных особей, на что человеческое общество в наше время пойти не может.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Terek писал(а):
Непременной предпосылкой положительного результата при близкородственных браках является истребление неполноценных особей, на что человеческое общество в наше время пойти не может.

Вернее, не хочет по так называемым этическим соображениям. Хотя в любом случае неродственные браки в этом смысле надёжнее, тем более что здравомыслящие люди стали всё чаще проходить сейчас генетическую консультацию. Ну, а у народов, испокон веков выращивающих лошадей и собак, даже у простолюдинов часто были подробные родословные, это и для селекционных браков годилось, и чтобы уродов не плодить.

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 13:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Доктор Миклован писал:
"Клеопатра в 14 лет вышла
замуж за 10-летнего брата - но
ребенок-то у нее был не от него, а
от Цезаря."
................................
Налицо:
1) педофилия и
2) адюльтер!
::
Ох уж эти непролетарии!
Что вытворяют! ))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
GOD писал(а):
Налицо:
1) педофилия и
2) адюльтер!


И инцест.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 14:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Миклован писал(а):
Вернее, не хочет по так называемым этическим соображениям. Хотя в любом случае неродственные браки в этом смысле надёжнее, тем более что здравомыслящие люди стали всё чаще проходить сейчас генетическую консультацию. Ну, а у народов, испокон веков выращивающих лошадей и собак, даже у простолюдинов часто были подробные родословные, это и для селекционных браков годилось, и чтобы уродов не плодить.
Да и в народе в старину было интуитивное понимание, выраженное в поговорках:"Яблоко от яблони...", "От осинки не родятся апельсинки". Сватов засылали в "разведку" проверить "А родители не сумашедьши ли"(с) :)

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Библейская расология
СообщениеДобавлено: 06 апр 2015, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
МФА писал(а):
GOD писал(а):
Налицо:
1) педофилия и
2) адюльтер!


И инцест.

Кстати, а инцест это только когда дети родятся или вообще любой секс между братом и сестрой?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB