Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 23:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
В картинках :lol:
Вы хронологию проследите еще раз: ХХХ в. до н.э. и Х в. до н.э. И уж древнегреческие картинки были ближе и доступней для иудеев, чем далекие и канувшие в лето к тем временам барельефы шумеров. По приведенным ранее мной изображениям единого племенного бога евреев - Ваала очевидно прямое заимствование из религии ДЕ, а не из религии далеких шумеров.

Ну вот - начинай все сначала.
1. С чего это доступней? Вавилоняне - прямые наследники аккадцев и шумеров. Не думаю, что они уничтожали свои исторические ценности.
2. В Египте проживало много народностей. Многобожие - следствие смешения народов в том числе. Было два бога у одного народа, и три у другого, а вместе - уже пять. Еще один народ - это плюс еще один бог в пантеон Египетских богов, а не наоборот - так я думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 12:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Ну вот - начинай все сначала.
1. С чего это доступней? Вавилоняне - прямые наследники аккадцев и шумеров. Не думаю, что они уничтожали свои исторические ценности.

С того, что евреев нужно отличать от вавилонян, в которых ассимилировали восточные семиты. И учитывать хронологию событий (временные расстояния) и учитывать территориальную отдаленность Иудеи от Вавилона(который далеко) и от Египта (который рядом) и от греков, которые обосновались в Малой Азии с ХI в. до н.э. и далее свое влияние на иудеев только усиливали.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 13:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
С того, что евреев нужно отличать от вавилонян, в которых ассимилировали восточные семиты. И учитывать хронологию событий (временные расстояния)

С востока и начинается проникновение семитских племен и объединял их единый язык - аккадский (один из его диалектов). И чем более будем углубляться по времени, тем меньше будет различий в языках.
Skarlett писал(а):
учитывать территориальную отдаленность Иудеи от Вавилона(который далеко)

Территория настолько "удалена", что иудейская знать и ремесленники успели побывать и в "Вавилонском плену".
Skarlett писал(а):
и от Египта (который рядом) и от греков, которые обосновались в Малой Азии с ХI в. до н.э. и и далее свое влияние на иудеев только усиливали.

Ну про Египет - мнение я высказал.
Влияние Греческой философии на Новый завет библии, формирование христианства - это да.
По Ветхому завету - сильно сомневаюсь. Религии иудеев изначально более свойственна закрытость - в отличии от языческого многобожия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Территория настолько "удалена", что иудейская знать и ремесленники успели побывать и в "Вавилонском плену".

Изучаем опять же хронологию:
Распад Шумеро-Аккадского царства
В результате распада Шумеро-Аккадского царства на территории Месопотамии в ХХ—ХIХ веках до н.э. появилось много новых государств. На юге в городе Ларсе образовалось независимое царство. На севере большую роль играли такие государства, как Мари на Евфрате, Ашшур на Тигре, на востоке в районе реки Диялы — государство Эшнунна. Постепенно в ходе междоусобных войн возвышается город Вавилон (Баб-или — Ворота бога), где воцарилась 1-я Вавилонская, или Аморитская, династия, время правления которой называют Старовавилонским периодом (1894—1595 гг. до н.э.). Ее основателем был Сумуабум. Главным богом Вавилонского царства был объявлен местный бог города Вавилона — Мардук, который стал считаться верховным богом, творцом людей и животных.
А уж периоду "Вавилонских пленений" (598—582 гг. до н. э.) шумерская религия была окончательно забыта.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну так можно было его вообще в библию не включать - ну не вплетается же. Ан нет - еще как вплетается.
Вы бы первоисточник зачитали что ли. Там половина текста не то, что "не вплетается", но и противоречит друг другу. Если все не включать, Библия сильно похудеет.
Однако, включили в канонический текст.
Тоже и с гигантами - отрывок смысловой нагрузки не несет. Библия - винегрет из вставок разных мифов в разных вариантах и разных эпох.
Цитата:
Хотя более вероятно(если опираться на библейские мифы) они не дети Сима, а дети Ноя, Ной - это не один человек, а выжившие(после потопа) племена говорившее на одном прасемитском(аккадский - диалект прасемитского).
У Вас явно другая библия. :D
Цитата:
И если есть какие заимствования, -это заимствования у шумеров. Посмотрите на приведенный выше шумерский барельеф III тысячелетия до н.э. - это тот самый миф в картинке(почти иллюстрация к мифу или наоборот).
Напрасно Вы не озаботились смыслом и датировкой табличек. Фантазии на пустом месте бесполезны.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Groshik писал(а):
Тоже и с гигантами - отрывок смысловой нагрузки не несет. Библия - винегрет из вставок разных мифов в разных вариантах и разных эпох.

Я тоже так думал - раньше.
Но почитав историю шумеров и семитов, вижу - есть смысловая нагрузка. Ну миф конечно, преувеличения и пр.
Groshik писал(а):
У Вас явно другая библия

Та же.
Это нам внушили(распространение христианства тому способствовало), что в Бытии описывается история возникнования всего человечества от Адама с Евой. Само Бытие это описание истории возникновения еврейского народа, Адам и Ева - это мифологически обозначенные предки семитов, а потоп это катастрофа ограниченная территорией проживания народа, а не весь мир. Точнее это весь их мир, а не всего человечества. Перечитайте Бытие и найдете место(в самом начале), где сказано, что прочих людей он уже создал - еще до Адама. Начиная с Адама Бытие повествует об определенной местности(Эдем на востоке) и определенном народе, который переживает потоп и большая часть людей погибает - это опять особенности мифологии, не нужно думать, что в живых остался только Ной с семьей.
Skarlett писал(а):
Напрасно Вы не озаботились смыслом и датировкой табличек. Фантазии на пустом месте бесполезны.

Все нормально: я там уточнил - "или наоборот", т.е. и картинка могла способствовать возникновению мифа, что не исключает наличия предыстории появления картинки от похожего мифа. А это 3 тысячелетие - греки спокойно отдыхают. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 15:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
А уж периоду "Вавилонских пленений" (598—582 гг. до н. э.) шумерская религия была окончательно забыта.

Нам не нужна шумерская религия. Речь о картинке, которую даже мы можем лицезреть. Почему вы отказываете в этом людям жившим намного раньше?
Ассирийскую фреску на стене - 6 век до н.э. - вообще можно принять за иллюстрацию к эпизоду в бытии, а это просто изображение исторического факта. Так что скорее уж подобный исторический факт, более глубокой древности, и стал прообразом мифа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 16:13 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Николай писал(а):
Нам не нужна шумерская религия.

То она вам нужна, то она вам не нужна
Цитата:
Ассирийскую фреску на стене - 6 век до н.э. - вообще можно принять за иллюстрацию к эпизоду в бытии, а это просто изображение исторического факта. Так что скорее уж подобный исторический факт, более глубокой древности, и стал прообразом мифа.

Чьего мифа? И в любом случае 6 век - это не древнее тех же древнегреческих мифов, которые, кстати, не менялись с такой частотой, как верования Вавилона с его постоянными захватами-перезахватами, которым даже счета нет.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 16:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Я тоже так думал - раньше. Но почитав историю шумеров и семитов, вижу - есть смысловая нагрузка.
Какая?
Цитата:
Это нам внушили(распространение христианства тому способствовало), что в Бытии описывается история возникнования всего человечества от Адама с Евой. Само Бытие это описание истории возникновения еврейского народа, Адам и Ева - это мифологически обозначенные предки семитов, а потоп это катастрофа ограниченная территорией проживания народа, а не весь мир. Точнее это весь их мир, а не всего человечества. Перечитайте Бытие и найдете место(в самом начале), где сказано, что прочих людей он уже создал - еще до Адама. Начиная с Адама Бытие повествует об определенной местности(Эдем на востоке) и определенном народе, который переживает потоп и большая часть людей погибает - это опять особенности мифологии, не нужно думать, что в живых остался только Ной с семьей.
Ну-ну. Жду цитаты с указанием стихов.
Цитата:
Все нормально: я там уточнил - "или наоборот", т.е. и картинка могла способствовать возникновению мифа, что не исключает наличия предыстории появления картинки от похожего мифа. А это 3 тысячелетие - греки спокойно отдыхают.
О какой табличке речь и что на ней изображено? Увеличенными размерами на изображении никого ни в древности, ни сейчас не удивишь: это обычная практика (см. картинку), в иерархии размер имеет значение. Важен же сам миф. Укажите на него.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015, 16:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
То она вам нужна, то она вам не нужна

Я что-то говорил о религии шумеров?
Skarlett писал(а):
Чьего мифа? И в любом случае 6 век - это не древнее

Я лишь привел пример - образного отражения исторического факта. Вот так они могли изобразить действительность, и заимствовать ничего не надо. На входе - исторический факт, на выходе - его образное отражение.
PS
Вот Грошик правильно понял:
Groshik писал(а):
в иерархии размер имеет значение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB