Форум атеистов Рунета

Типа, вы, как и ФетКат, все знали и везде бывали.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Я еще в процессе.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А когда будет "Жми кнопку, Макс"??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Цельные. ВЗ - в мифологической форме повествует о происхождении и становлении определенного народа и его религии. Все вставки из разных источников подчинены одной этой идее. Авторы, при желании, легко могли устранить противоречия, но этого не сделали. Значит смысл в них видели - есть начало их народа, но при том были уже и другие люди. Что хотели - то и накроили, но вышло вот так - немного не понятно для нас.
НЗ - это уже история становления новой религии и в этом плане - тоже цельное произведение, но спор не об этом - потому не буду отвлекаться.





С компом экспериментирую, не все открывается - вики и ей подобные вообще не открываются.
Открыл синонимы "на Академике":
Синонимы:
великан, волот, гигант, гренадер, колосс, могут, титан, фазольт
См. также в других словарях:
ИСПОЛИН — великан, богатырь.(БЭс)

В шумерском мифе, переведенном на русский, обозвали более понятным для нас словом - богатырь. И что тут смущает?
Как видим, что и без привлечения греков, все прекрасно сходится: и в мифах, и в картинках, и в реальной основе. Греки, по данному вопросу - лишние сущности.
Я то вообще утверждаю, что не смотря на кажущееся наличие заимствования, - этот миф в ВЗ имеет под собой реальную основу - столкновение развитого и слаборазвитого народа, давшее славное потомство. Это, наиболее вероятно, описание становления вавилонской народности - они и есть исполины в представлении иудеев - это исторические события в подтексте шумерского мифа, изложенные на иудейский лад.

Николай писал:
"Я то вообще утверждаю, что не
смотря на кажущееся наличие
заимствования, - этот миф в ВЗ
имеет под собой реальную основу
- столкновение развитого и
слаборазвитого народа, давшее
славное потомство."
...............................
Такое МОГЛО быть, И БЫВАЕТ, что слаборазвитые сталкиваются с развитыми, Восток - с Западом и т.п.
А об чём спор - непонятно.
Ну разве что - лишь бы поспорить. )))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

Найти смысл в противоречиях - это гениально, ящетаю. Особенно, если высосать из пальца "других людей" и приплести к этому косяк перевода.
А никто и не говорил, что обязательно у греков. Просто других мифологических антроподных гигантов мне не известно, кроме как греческих. Поэтому версия Skarlett ничуть не хуже высказанной Азимовым. И главное, она опровергаема. Ну так опровергните, а не наплетайте собственные домыслы вокруг другой гипотезы.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Что не так у шумерского Гильгамеша?

Я тут не нужен, вашу версию опровергают исторические факты:
1.Появление финикийской письменности - почти одновременно, что у греков, что у евреев, у евреев(согласно хронологии по вики) даже немного раньше.
2. Авторство Гомера как и Моисея - под вопросом, но период их творчества(не зависимо от реальности существования самих предполагаемых авторов) тоже примерно совпадает. Элохист и Яхвист(примерно 9-8 в до нэ) и Иллиада(примерно 9-8 в до нэ)
3.Гомер(или "Гомеры") создает песни основанные, в том числе, на сказаниях критчан. Моисей(или "Моисеи") создает мифы онованные, в том числе, на сказаниях шумеров. Это же естественно - "с кем поведешься, от того и наберешься".
И даже более того - время появления Элохиста у евреев относится к периоду подьема(9 в до нэ), а у греков в это время еще "темные века"(11-9 века до нэ.).


И потом - СМИ в то время еще не было, вероятно - применительно к вашей версии заимствования, все происходило примерно так:
Сидит подвыпивший Гомер и поет свою песню про исполинов, мимо проезжает Моисей, прислушивается и думает - "это место, из песни грека, обязательно нужно включить в книгу о происхождении еврейского народа."

Не, трезвый Моисей отрыл таблички с шумерскими мифами, познал по своей трезвости клинопись и шумерский язык и написал все это почему-то на древнееврейском, используя финикийский алфавит.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Как это связано с Пятикнижием?
Поэмы Гомера появились раньше Пятикнижия. Если Вам известен более ранний вариант Яхвиста - ну, процитируйте.
Откуда следует? Почему, скажем, не было влияния финикийцев на Гомера? Почему не было влияния египтян на авторов Пятикнижия?
Нас не интересует "Элогист".
А попробуйте-ка объяснить заимствования алфавита без интернета. Это ж потруднее, чем коротенькую сказочку передать. А мы посмеемся.


Я не призываю к логике, но как можете: попробуйте найти причину, почему греческий миф не мог быть включен в книгу 4-5 вв. до н.э. Ну а вдруг.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Несомненно влияние древнеегипетской религии на авторов ВЗ было существенным, особенно касательно заповедей, т.е. касательно смертных грехов, но и влияние греческой мифологии в области вариаций о богах, пересказов легенд тоже вполне очевидно,т.к. ДЕ и ДГ вполне-таки общались и изучали языки друг друга, о чем красноречиво говорит розеттский камень, на котором надписи были сделаны на греческом языке и древнеегипетскими иероглифами (без греческой надписи на розеттском камне ключ к древнеегипетским иероглифам был бы не найден до сих пор или обнаружен гораздо позже)
Евреи постоянно в Египте ошивались, поэтому египетский вполне могли знать, а так же и греческий.

Что касается шумерских легенд, то насколько я понимаю, сложно сказать, какой же язык является именно шумерским.
Древние надписи на отколотых табличках были написаны клинописью на древнеперсидском, эламском и ассиро-вавилонском языках.
Проще всего было с персидским, что касается второго, то в свое время имел самые различные названия: скифский, мидийский, сузийский, алорадианский, мидо-скифский, анзанисский и еще много других. До сих пор нет единого мнения, к какой языковой семье он принадлежит. немногочисленные и довольно неопределенные ссыпки на какую-то семитскую народность или племя, находящееся в составе древних государств Междуречья, нисколько не помогают в изучении эламского языка, о происхождении которого филологам и по сию пору мало что известно.
Ассириологам, в частности Роулинсону и Хинксу, удалось прочитать ассиро-вавилонскую клинопись, даже если некоторые слова, в особенности личные имена людей, названия животных, предметов и т. д., остаются непонятными.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт