Форум атеистов Рунета

Это 2 век до н.э. - не годится в качестве аргумента.

Вполне возможно:
"Осенью 1872 г. Смит, сортируя таблички библиотеки Ашшурбанапала, нашел обломок, на котором было написано: "К горе Низир причалил корабль; гора Низир задержала корабль и не давала ему качаться... Когда наступил 7-ой день, я выпустил голубя; голубь полетел и вернулся: он не нашел себе места (сухого) и потому вернулся". Смиту сразу бросилось в глаза явное созвучие этого текста с библейским текстом сказания о потопе. Начались поиски других обломков таблички. Они не были найдены, но зато удалось отыскать два других экземпляра. Вся табличка оказалась только частью интереснейшего ассиро-вавилонского сказания – эпоса о Гильгамеше."
(И.А.Крывелев, КНИГА О БИБЛИИ )
http://psylib.org.ua/books/kryvl01/txt05.htm

Легенда датируется 3 тысячелетием до нэ., и эта та же легенда с богатырями(гигантами).

Во первых - сам Гомер мог жить в самое позднее - в 8 в до нэ, а наиболее вероятно - 7 или 6 век.
Во вторых - "Илиада" и "Одиссея" в 5 веке до нэ были еще малоизвестны и непопулярны у греков(не говоря уже о других народах - евреях в нашем случае).
"Что же касается фактического авторства Гомера, то нет никаких возможностей установить его в каком-нибудь более или менее определенном виде. Текст Гомера, записанный в VI в. до н. э., находился в непрерывном движении вплоть до александрийских времен."
(А.Ф. Лосев, Гомер)http://annales.info/greece/losev/index.htm#homer

Время происхождения интересующего нас Яхвиста - это 9, самое позднее 7 в до нэ. Т.е появился раньше поэм Гомера, и уж во всяком случае намооого раньше, чем те стали популярными и достойными заимствования, тем более - иностранцами.

Так легенды, которые типа шумерские, написанные на трех языках, по которым расшифровывали клинопись, тоже 2 в.до н.э., (и позднее)
На самом деле ассирийские и персидские, но принято считать, что шумерские.
Почитайте историю расшифровки клинописи. Библеисты еще не то насочиняют. Евреи просто не могли знать шумерского языка никак.
http://oldevrasia.ru/library/Vavilon--R ... a-CHudes/8

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Ну так приведите цитату оттуда про гигантов.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Действительно, вы со Скарлет так много говорите про исполинов Гомера - вот бы цитату из Гомера про этих самых исполинов. И при том - нужен тот самый Гомер, который появился раньше - это 6 век до нэ, так как Гомеровские тексты непрерывно редактировались и видоизменялись со временем.
Так давайте начнем с этого: с вас и Скарлетт - цитата из Гомера, с меня - цитата из шумерской легенды. Посмотрим, сравним - о чем спор?
Как говорится - "а был ли мальчик?"

Скарлетт, а вы то сами читаете то, на что ссылаетесь?

"Из этого очень краткого описания развития шумерской письменности становится понятно, что расшифровать язык было весьма непросто. Даже сам факт существования шумерского языка был признан филологами далеко не сразу; поначалу они могли только догадываться о содержании текстов по ключевым словам с помощью «словников», составленных вавилонянами и ассирийцами. Эти народы, завоевавшие шумеров и сделавшие их земли частью своих империй, переняли их клинопись и даже выучили шумерский язык; поэтому-то им и нужны были своеобразные вавилоно-шумерские словари (некоторые из них сохранились до нашего времени).
Шумерский язык употреблялся в Вавилонии практически в тех же целях, что и латынь в средневековой Европе, – это был язык религии, правоведения и международной дипломатии. Но существовало и значительное отличие. Поскольку шумерский не принадлежал к семитской группе языков, то вавилоняне и ассирийцы, говорившие, как евреи и арабы, на семитских языках, сталкивались с определенными трудностями, пытаясь передать свою речь шумерскими клинописными знаками. "(ссылка Скарлетт)

Именно : сталкивались с трудностями,
тем более с ними определенно должны были сталкиваться евреи, которые вообще не имеют никакого отношения к вавилонянам, к чуждой им клинописи и шумерскому языку, который и для вавилонян-то стал МЕРТВЫМ (как латынь).
Не зря же евреи не переняли клинопись --- они ее просто не знали, как не знали совершенно шумерского языка.
И этот вывод авторов статьи относится лишь к тому, что именно шумерам принадлежит право на первенство изобретения письменности в Месопотамии, несмотря на то, что все артефакты, доступные для чтения после завоевания и распыления шумеров были написаны не на шумерском, а на языках уже тех народностей, которые сменяли друг друга по мере завоевания Вавилона, что очевидно показано в статье, где клинопись сохранялась на протяжении тысячелетий.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

1. В шумерских школах(2500-1650 гг. до нэ) учили на двух языках: на шумерском и эблаите. Создавались словари. http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/drevnie_civilizaci/01.php

2. Эблаит:" Язык эблаитских текстов(клинопсные таблички периодом с 2400-2250 год до нэ) Петтинато назвал "древнеханаанским", древним западно-семитским языком, отличным от ближайших ему по времени, то есть, от древнеаккадского и аморейского, но имеющий явное родство с угаритским и, в еще большей степени, с финикийским и еврейским."http://semitology.lugovsa.net/semit_lang/eblaitic.htm

3 " Самым древним письмом евреев было древнееврейское, или ханаанейское, обслуживавшее древнееврейский язык. Этим письмом сделаны надписи на глиняных черепках в Палестине 8 в.до н.э.- 2 в. н.э. (до вавилонского пленения). "http://rbardalzo.narod.ru/4/evrei.html

Т.е евреи отношение к шумерам имеют с древних времен, другое дело, что шумерских письменных свидетельств найдено тысячи - так как грамотность у шумер была почти "поголовная"(школы,словари). У древних евреев, вероятно, письменность была доступна только узкому кругу лиц, это же кочевые племена. Но имея на протяжении всей истории пересечения с шумерами, вавилонянами, ханаанеями, дети вождей, например,вполне могли получать образование. Почему нет? Наверняка так и было.

Николай, перехожу по первой ссылке и сразу вижу:
"Разумеется, шумеры не могли оказать прямого влияния на древнееврейскую литературу, потому что сами исчезли задолго до того, как появились евреи. Однако нет никаких сомнений в том, что шумеры многое дали хананеям, непосредственным предшественникам евреев в стране, которая позже стала называться Палестиной, а также соседним народам – ассирийцам, вавилонянам, хеттам, хурритам и арамеям…"

Это же чушь. Получается, что шумеры обитали не в Вавилонии (Месопотамии) а в Палестине. А вавилоняне - это соседние с шумерами народы
Вавилоняне - это общий народ: шумеры, аккадцы и восточные семиты.
Круто авторы шумеров практически в иудею переместили.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

и читаем далее:
В настоящее время ведутся споры о том, к какой ветви он принадлежит: к западно-семитской (как считают Маттие и Дэйхуд), восточно-семитской (И. Джелб), или же он представляет собой какую-то иную форму семитского языка.

Находки интересные, не слышала о них, но евреи-то пришли в те места через 1600 лет и подобную клинопись не переняли.



И почему вы решили, что это письмо такое же, как и шумерское? Как же финикийский алфавит, о котором вы говорили постоянно?
Если бы это письмо было таким же, как и шумерское, то ученым не понадобились бы более, чем 2 века для расшифровки шумерской клинописи.

А Греция с 8-2 в. до н.э. была великой и сильной цивилизацией, которая только усиливала свои позиции, поэтому влияние ее мифологии вполне очевидно, как и влияние религии ДЕ, а влияние забытого Эблаита или Шумера совсем не очевидно, т.к. их клинопись перенята не была,
собственно, как и их религия.

На арамейском и греческом языках выполнено большинство надписей в древне-иудейских храмах.

Посвятительная надпись на греческом и арамейском языках в древне-иудейском храме в поселении Бейт-Альфа

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

В древнегреческой мифологии - это Титаны.
Гомер исполинов описывает, как обитателей Циклопии.

"Прибыли вскоре в страну мы не знающих правды циклопов,

Гордых и злых. На бессмертных надеясь богов, ни растений

Не насаждают руками циклопы, ни пашни не пашут.

Без пахоты и без сева обильно у них все родится –"

"Между горами они обитают, в глубоких пещерах"

"Муж великанского роста в пещере той жил. Одиноко

Пас вдалеке от других он барашков и коз. Не водился

С прочими. Был нелюдим, никакого не ведал закона."

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт