Форум атеистов Рунета

С чего это?
Древний Ханаан(позднее Палестина) располагался между Египтом и Месопотамией - это центр восточной цивилизации. Во 2 тысячелетии до нэ. был завоеван иудейскими племенами.(см вики):
"Самым большим вкладом хананеев в мировую цивилизацию является изобретение алфавитного письма в период между 2000 и 1600 гг. до н. э.[3] Благодаря влиянию египтян основным писчим материалом в Ханаане стал папирус. Поскольку папирус в местных климатических условиях хранится очень недолго (в отличие от Египта), образцы раннего алфавитного письма чрезвычайно редки. До нашего времени дошло лишь несколько надписей на более прочных материалах, например, имена, нацарапанные на чашах."

Понятно: одноглазый циклоп нелюдим - это сын бога. Дочерей человеческих и развращения человеков не наблюдается - потоп, вроде тоже ни к чему.

Теперь шумерские сказания, которые в отличии от Гомеровских песен, были довольно популярны и имеется несколько сохранившихся версий этой поэмы.
Наиболее полная - Ниневийская версия. Последняя(12) табличка была добавлена к ней в 8 веке до нашей эры - это дословный перевод с шумерского.
Итак:
1 таблица.

Велик он более всех человеков,
На две трети он бог, на одну — человек он,
Образ его тела на вид несравненен,...
Буйный муж, чья глава, как у тура, подъята,
Чье оружье в бою не имеет равных, —
Все его товарищи встают по барабану![7]
По спальням страшатся мужи Урука:
“Отцу Гильгамеш не оставит сына!
Днем и ночью буйствует плотью:
Гильгамеш ли то, пастырь огражденного Урука,
Он ли пастырь сынов Урука,
Мощный, славный, все постигший?
Матери Гильгамеш не оставит девы,
Зачатой героем, суженой мужу!”

Вот и еще один "исполин" в том же эпосе:

Пред лицом Гильгамеша промолвил слово.
“Некий есть муж, что из гор явился,
Во всей стране рука его могуча,
Как из камня с небес, крепки его руки!
Бродит вечно по всем горам он,
Постоянно со зверьем к водопою теснится,
Постоянно шаги направляет к водопою.
Боюсь я его, приближаться не смею!
Я вырою ямы — он их засыплет,
Я поставлю ловушки — он их вырвет,
Из рук моих уводит зверье и тварь степную, —
Он мне не дает в степи трудиться!”
Гильгамеш ему вещает, охотнику:
“Иди, мой охотник, блудницу Шамхат приведи с собою,
Когда он поит зверей у водопоя,
Пусть сорвет она одежду, красы свои откроет, —
Ее увидев, к ней подойдет он.."

Как видим оба "исполина" не равнодушны к дочерям человеческим.
И потомство есть:
III таблица(Старовавилонской версия).

* Если паду я — оставлю имя:
* “Гильгамеш принял бой со свирепым Хумбабой!”
"* Но родился в моем доме ребенок, —
* К тебе подбежал: “Скажи мне, все ты знаешь:
* [...]
* Что совершил мой отец и друг твой?”
* Ты ему откроешь мою славную долю!"

Есть еще версии:

"Брат ее, Гильгамеш могучий, на слова ее отозвался.
Пудовым поясом стан опоясал,
Что пуд ему, что пушиночка.
Бронзовый топор, твой топор дорожный,
Что в двадцать пудов, да и с четвертью, в руку взял.
В корнях змею, что заклятий не ведает, он убил..."

Вот еще из того же эпоса - про потоп:

таблица XI,
(Британский музей)

"Снеси жилище, построй корабль,
Покинь изобилье, заботься о жизни,
Богатство презри, спасай свою душу!
На свой корабль погрузи все живое.
Тот корабль, который ты построишь,
Очертаньем да будет четырехуголен,
Равны да будут ширина с длиною,
Как Океан, покрой его кровлей!”
Нагрузил его всем, что имел живой я твари,
Поднял на корабль всю семью и род мой,
Скот степной и зверье, всех мастеров я поднял.
Время назначил мне Шамаш:
“Утром хлынет ливень, а ночью
Хлебный дождь ты узришь воочью, —
Войди на корабль, засмоли его двери”.
Ходит ветер шесть дней, семь ночей,
Потопом буря покрывает землю....
Вынес голубя и отпустил я;
Отправившись, голубь назад вернулся:
Места не нашел, прилетел обратно..."

Все версии написаны раньше Гомеровских, достаточно подробны и с библией переплетаются явно. К тому же вполне придают смысл этой, как казалось раньше, не вписывающейся в общий текст библии вставке об исполинах. А оно вон как - при более детальном изучении. Кажущиеся противоречия - от незнания.

про потом - вопросов нет - у шумеров взяли.
а про исполинов - как результат брака сына бога и человеческой женщины - не подходит.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Подходит.
А время появления в письменной форме?
Просто - про потоп это в том же эпосе о Гильгамеше. Нет смысла приплетать сюда греческие песни - и без них полный комплект. Да и появились они позже, а популярность обрели - в александрийский период(если не ошибаюсь). Т.е вероятность заимствования для библии более велика, была бы, если бы речь шла о 200 годах до нашей эры. Но "бы" мешают - ВЗ книги немного постарше.

Согласен, что подходит.
И возможно даже, что это была... РУССКАЯ женщина. )))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!

С этим к Тереку.

Как раз-таки нет, не сын бога, как Гильгамеш, а просто исполины в ВЗ упоминаются.
Боги отдельно имели понравившихся женщин, что так же видно сплошь и рядом в мифах ДГ.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Самые древние таблички с древнееврейскими каракулями датируются (вы так утверждаете) 8 в. до н.э.
А самые древние иудейские храмы, в которых надписи дублировались на греческим языке - 6 в. до н.э., так что судите сами, что вероятней при написании Бытия, которому не соответствует символика древних иудейских храмов
Т.е. Бытие явно писалось позднее.

Вавилонские Боги постоянно менялись в зависимости от воли очередных завоевателей, поэтому нельзя конкретно сказать о том, шумерские это мифы или нет. А мифов о потопе множество в мифологиях разных смежных народов. Вполне вероятно, что о мифе про потоп евреи узнали от хананеян, у которых была письменность вавилонская (шумерская клинопись)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Чушь в том, что вавилонян, которые и есть ассимиляция шумеров, аккадцев и восточных семитов называют соседями шумеров, что как бы подразумевает то, что родиной самих шумеров является Палестина, а не Месопотамия.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Прошу прощения, но это женщины имели богов.
Боги ДОСТАВЛЯЮТ.
А впрочем, обоюдно. )))

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!