Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 09:30 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37280
Откуда: Новороссийск
Подумал, что еще бы полезного прикрепить, к примеру, к кошке. Зрение отличное, нюх отличный, прыгает великолепно, гибкость изумительная, когти грозное оружие. Крылья может быть? Так размах какой – остальным параметрам мешать будет. Панцирь черепахи может – так мышь не догонит, на дерево не влезет. Павлиний хвост – толку никакого, но красиво, так застрянет в трубе какой-нибудь. Прямо даже не знаю, куда эволюционировать ей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
FatCat писал(а):
Весарион писал(а):
Шутить изволите?
Это я так тонко издеваюсь над клиентом! :lol:
Я же понимаю, что он, как и абсолютное большинство "критиков ТЭ", ни уха, ни рыла в этой самой теории... :roll:

Я хочу у Вас как у специалиста по ТЭ проконсультироваться. Вы не так давно писали, цитирую:
FatCat писал(а):

но ведь для выведения "усредненной расы" нужен естественный отбор + время - убивать(кастрировать) мутантов и оставлять положительный результат скрещивания - так? Как это осуществить в современных условиях?

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Цитата:
(пятиногие кролики, котопёс и т.п.)

Совершеннейшее непонимание процесса видообразования.Ты не разобрадся в том,что такое наследственность и изменчивость.Про волков,ты правильно написал-живут и на севере и на юге, процветают,различны но внешнему виду,но волки.Насчет мутаций: а знаешь,что ты в своем нынешнем сиюминутном биологическом,генетическом и биохимическом состоянии-мутант, против тебя же самого при рождении? Все твои(и мои) клетки,запрограммированны на 72 деления,после этого клетка отмирает.Каждая клетка твоего организма несет один и тот же,твой собственный, геном.Так вот,при очередном поколении клеток,происходит небольшой сбой в работе,скажеи транспортной РНК, и эти клетки на какую-то миллионную часть становятся другими по сравнению с остальными клетками этого же поколения.Мутация может быть нейтральной,никак не сказаться на твоем состоянии,резкоотрицательной,это приведет к уничтожению этой клетки,защитными механизмами организма,положительной-какой то из параметров твоего биохимического состояния будет лучше соответствовать тому внешнему воздействию,которое оказывает на тебя среда проживания.Абсолютное большинство таких мутаций нейтральны или вредны, но сотые доли процента положительных тоже присутствуют.Внешняя среда влияет на биохимию твоего организма,жара,холод,пища,заболевания,воздух,образ жизни приводят к тому,что эти сбои и изменения у тебя бывают(и у всех),поэтому ты в 40 лет несколько другой,чем в 20 и 10.Это показывает себя в том,что у у одних и тех же родителях дети очень похожи,но и разница несомненна.Накапливаясь в поколениях это и приводит к видообразованию.Пример с тигром,никак не показывает ничтожность ТЭ,просто внешняя среда обитания влияет быстрее,чем происходят изменения.Например,в пермском периоде, 96% видов,существовавших на то время вымерли.Но жизнь сохранилась.В меловом периоде-вымерли все динозавры,жизнь сохранилась.Падение метеорита и похолодание,привело к тому,что динозавры передохли,но млекопитающие получили весь мир для для своего развития.
ЗЫ: С кошками согласен,мутировать некуда.Давно известно,что кошки и совы-имеют самые совершенные органы чуств.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 11:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 03:00
Сообщения: 91
alexu007 писал(а):
Сегодняшние собаки и кошки не выживут - передохнут через несколько поколений, в лучшем случае через несколько тысяч лет.


Собака Динго и камышовый кот смотрят на автора с недоумением,

alexu007 писал(а):
Как динозавры, например, вымерли всего 60 млн лет назад - и сегодня мы имеем не голую пустыню а вполне достаточное разнообразие животных - откуда они все взялись?


Вымирание динозавров длилось не сто лет, и даже не сто тысяч. И собственно это было даже не вымирание в полном смысле слова. Виды постоянно вымирают, даже без помощи человека. Просто динозавры почему-то перестали порождать новые виды. Вот почему - это вопрос. Ну а всей остальной живности было и вовсе на все это наплевать, или даже к выгоде - она радостно принялась захватывать освободившиеся ниши.

alexu007 писал(а):
Для того, чтобы в результате многочисленных мутаций (пятиногие кролики, котопёс и т.п.) случайно появился стабильный вид - нужно колоссальное количество таких мутаций.


...которые в массе своей уже имеются в виде рецессивных аллелей и тому подобного.

alexu007 писал(а):
Вы сегодня хоть что-либо похожее наблюдаете?


Наблюдаем.
На примере цихлид, гуппи и всего такого прочего.

alexu007 писал(а):
Напротив, уже существующие виды очень стабильны, и любое крупное отклонение от нормы (мутация) ведёт к быстрой гибели - это если вообще родится живой.


А может кроме просмотра голливудских ужастиков стоит почитать что-то по биологии прежде чем браться рассуждать на данные темы?

alexu007 писал(а):
Теория Дарвина в лучшем случае объясняет внутривидовое приспособление к меняющимся условиям - волки живут и в Африке и на севере. Но никак не образование новых видов. Уссурийский тигр (и многие многие другие) благополучно вымирает, но не делает никаких попыток обзавестись пуленепробиваемой бронёй, чтобы противостоять человеку.


*facepalm*
И вот все у них так...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 11:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Terek писал(а):
но ведь для выведения "усредненной расы" нужен естественный отбор + время - убивать(кастрировать) мутантов и оставлять положительный результат скрещивания - так?
:mrgreen: А Вы основательно подготовились.
Цитата:
Как это осуществить в современных условиях?

Terek, всё наоборот, ваши методы нужны как-раз таки для выведения чистой "породы". А то о чём написал FatCat можно проиллюстрировать следующим примером: если взять собак разных пород и отправить на необитаемый остров , то вернувшись туда лет через 100 , вместо чистокровных такс, догов и сенбернаров вы обнаружите только вот таких вот "усреднённых" дворняжек.Изображение

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 11:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Алексу писал:
"Уссурийский тигр (и многие
многие другие) благополучно
вымирает, но не делает никаких
попыток обзавестись
пуленепробиваемой бронёй, чтобы
противостоять человеку."
..........................
Откуда Вы знаете, что "не делает"(с)?
Не исключено, что и ДЕЛАЕТ, но у него ПОКА(!) не получается. )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Ива писал(а):
Terek, всё наоборот, ваши методы нужны как-раз таки для выведения чистой "породы". А то о чём написал FatCat можно проиллюстрировать следующим примером: если взять собак разных пород и отправить на необитаемый остров , то вернувшись туда лет через 100 , вместо чистокровных такс, догов и сенбернаров вы обнаружите только вот таких вот "усреднённых" дворняжек.Изображение

Или ископаемые скелеты собак, в случае антиотбора. Опять же нужно время и длительная изоляция(необитаемый остров). А FatCat, говоря про "усредненную расу", имел ввиду "чистую породу" или дворняжек - Вы не уточняли?

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
alexu007 писал(а):
А допустим, вдруг климат изменится быстро и без особых причин - как у вас бывает то ледник то жара.
А как у Вас - на Марсе? :D
Цитата:
Сегодняшние собаки и кошки не выживут - передохнут через несколько поколений
Голубчик, Вы бы хоть оглянулись вокруг - на реальность, если уж изучить ТЭ Вам не под силу... :cry:
Цитата:
нужно колоссальное количество таких мутаций. Вы сегодня хоть что-либо похожее наблюдаете?
И ещё раз повторю - прежде чем "критиковать", попытайтесь изучить критикуемый предмет. А то ведь Ваш безграмотный бред, кроме смеха, ничего не вызывает. :lol:
Подсказка: прочитайте о двух популяциях птичек на разных островах, которые описаны у Дарвина...

Terek писал(а):
но ведь для выведения "усредненной расы" нужен естественный отбор + время
А Вы хотите уже завтра? Так это бывает только в сказках! :lol:
Цитата:
Как это осуществить в современных условиях?
Кому "осуществить"? Вам? - так это будет уже искусственный отбор. Не слыхали о таком? Сочувствую... :(

Terek писал(а):
А FatCat, говоря про "усредненную расу", имел ввиду "чистую породу" или дворняжек - Вы не уточняли?
А может быть - для начала следовало бы это уточнить Вам? :roll:

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
FatCat писал(а):
Terek писал(а):
но ведь для выведения "усредненной расы" нужен естественный отбор + время
А Вы хотите уже завтра? Так это бывает только в сказках! :lol:
Цитата:
Как это осуществить в современных условиях?
Кому "осуществить"? Вам? - так это будет уже искусственный отбор. Не слыхали о таком? Сочувствую... :(

Terek писал(а):
А FatCat, говоря про "усредненную расу", имел ввиду "чистую породу" или дворняжек - Вы не уточняли?
А может быть - для начала следовало бы это уточнить Вам? :roll:

FatCat съехал с темы, а я надеялся на нормальную консультацию... :(

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 20 апр 2015, 13:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
Terek писал(а):
а я надеялся на нормальную консультацию... :(
Какую? По "выведению усреднённой расы"? - так это не ко мне, я евгеникой не занимаюсь...

_________________
...За презревших грошевой уют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB