Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:30

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 11:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
Львенка писал(а):
когда все-все-все перемешаются и получатся только метисы, мулаты и пр - точно надо будет пересматривать расологию)))

Страшный сон Терека :lol:

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Львенка писал(а):
Terek писал(а):
Ваши представления что при смешивании двух рас образуется новая раса(мулаты, метисы и квартероны) - весьма популярны в кругах профанов.

когда все-все-все перемешаются и получатся только метисы, мулаты и пр - точно надо будет пересматривать расологию)))

Закон природы не даст пересмотреть. Этот закон сформулирован, доказан и известен как Закон Харди-Вайнберга. Это закон популяционной генетики и действует в идеальных популяциях, состоящих из бесконечного числа особей, полностью панмиктических и на которых не действуют факторы отбора.
Так что для пересмотра расологии придется при скрещивании для выведения новой общечеловеческой расы делать отбор.

Цитата:
Каждый народ представляет собой определенную расовую смесь, в которой отдельные признаки скрестившихся рас наследуются независимо друг от друга: рост одной расы может у одного человека сочетаться с формой головы другой, цвет кожи одной расы — с цветом глаз другой, цвет волос одной со структурой волос другой, форма носа одной с формой ушей другой, форма губ одной — с образованием мягких тканей в области глаз и т. д. В следующих поколениях эти сочетания могут распадаться вплоть до того, что снова появятся люди с физическими и психическими чертами исходных рас.

"Смешанная раса", т. е. группа людей, которые снова будут иметь одинаковую наследственность и рождать потомков только с такими же физическими и психическими задатками — может возникнуть только в особых условиях и на это потребуется много времени. Возникновение новых рас никогда не может быть результатом одного лишь скрещивания. Скрещивание может только создать комбинации, но из-за одного скрещивания старые признаки не исчезнут. Исчезновение старого и создание действительно нового может быть только результатом отбора. Возможен такой отбор новых комбинаций, что все носители определенных свойств исчезнут. А все носители определенных новых комбинаций останутся. Тогда новая раса возникнет в результате смешения, а отбор будет стимулирующим фактором. Животноводы могут за сравнительно короткое время вывести из смеси пород новую породу, потому что у животных смена поколений происходит быстрей и потому что полученным путем скрещивания животным, которые не имеют нужного сочетания признаков и не соответствуют цели, можно помешать размножаться. В случае с людьми таких условий нет. Чтобы новая раса возникла в результате скрещивания двух или нескольких рас, была бы необходима изоляция данной расовой смеси на длительное время и сохранение на это время определенного направления отбора. В процессе наследования признаков данной расовой смеси постоянно надо будет стимулировать размножение носителей определенного сочетания признаков двух или нескольких рас, а носителям всех других сочетаний признаков мешать размножаться. В разных регионах Земли после смешения двух или нескольких рас в доисторические времена естественный отбор мог приводить к возникновению новых рас.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Последний раз редактировалось Terek 21 апр 2015, 12:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11919
alexu007 писал(а):
Все ниши заполнены уже полностью приспособленными видами.

Ничего подобного. Откуда Вам знать, что не может быть лучшего приспособления? Совершенству предела нет.
alexu007 писал(а):
А допустим, вдруг климат изменится быстро и без особых причин - как у вас бывает то ледник то жара.

Климат обычно не меняется на столько резко, чтобы животные не успели к этим изменениям приспособиться. Но глобальное резкое изменение таки может теоретически убить всё живое. Хотя и маловероятно.
alexu007 писал(а):
Сегодняшние собаки и кошки не выживут - передохнут через несколько поколений, в лучшем случае через несколько тысяч лет.

Кто Вам сказал такую глупость? Плюньте ему в лицо. Если Вы говорите о нескольких (многих) поколениях - образуются новые приспособленные к изменившимся условиям виды. Если речь о резких изменениях - кошки и собаки могут вымереть почти сразу. Их место займут другие животные. Возможно, большее распространение получат какие-нибудь беспозвоночные. На млекопитающих свет клином не сошёлся.
alexu007 писал(а):
Как динозавры, например, вымерли всего 60 млн лет назад - и сегодня мы имеем не голую пустыню а вполне достаточное разнообразие животных - откуда они все взялись?

Ну, батенька, Вы бы палеонтологию подучили, что ль. Они не взялись. Они и жили вместе с динозаврами с триасового периода как минимум. А вообще, ещё пермский период знаменит синапсидами - предками млекопитающих. После того, как внешние условия перестали удовлетворять господству динозавров и те закономерно вымерли, млекопитающие вышли из тени.
alexu007 писал(а):
Для того, чтобы в результате многочисленных мутаций (пятиногие кролики, котопёс и т.п.) случайно появился стабильный вид - нужно колоссальное количество таких мутаций.

Опять мимо. Может хватить и одной положительной мутации. Перепонки между пальцами шире стали - уже хорошо, удобнее плавать. И уже можно конкурировать не только с другими видами, а с представителями других родов, семейств, типов. Ну а лет через миллион, может и ещё какая-нибудь интересная мутация возникнуть, совпавшая с требованиями среды обитания.
alexu007 писал(а):
Вы сегодня хоть что-либо похожее наблюдаете?

Какой Вы быстрый. Прям сегодня Вам видообразование подавай :lol:
alexu007 писал(а):
Напротив, уже существующие виды очень стабильны, и любое крупное отклонение от нормы (мутация) ведёт к быстрой гибели - это если вообще родится живой. Мутанты не доживают до половозрелого возраста - как они могут дать потомство, которое возможно будет лучше родителей?

Да бред это всё. Вы не путайте положительные мутации, накапливающиеся тысячелетиями, с врождёнными физическими аномалиями. Хотя - вспомните рыбу-молот. Несмотря на такую башку, она процветает. Ну, не оказалась эта мутация для неё катастрофической. Хотя нельзя сказать, что данный вид очень "сбалансирован". В природе далеко не всё идеально.
alexu007 писал(а):
Так почему новые виды очевидно (если предположить правильность Дарвина) интенсивно образовывались в прошлом и совершенно не образуются сегодня? Чем время, в котором мы сегодны живём, кардинально отличается от прошлого?

Да всё образуется. Вот, почитайте: http://pictoris.ru/39/9/index.html. Но учтите, что для образования самостоятельного вида в среднем требуется 3 млн лет. А вообще, почитайте хотя бы школьный учебник биологии ;)
alexu007 писал(а):
Ну допустим завтра метеорит (типо динозаврового) - и все млекопитающие вымерли, как когда-то это сделали динозавры. Откуда взяться новым видам при сегодняшних темпах образования новых видов?

Если вымрут не все животные, как это и было в случае с динозаврами, то их место займут другие таксоны, выжившие. Что тут непонятного?
alexu007 писал(а):
Можете сколько угодно, хоть до посинения, сушить мелкие водоёмы с рыбами - все ваши несчастные рыбы передохнут, но не отрастят ноги. Ни один хищник не пытается переквалифицироваться в травоядное, если нечего стало кушать - он просто сдохнет с голода.

Вы очень наивны. И механизм эволюции понимаете совершенно неправильно. Разумеется, осушение озёр не приведёт к росту ног у рыб :D Только ТЭ этого не утверждает ;)
alexu007 писал(а):
Теория Дарвина в лучшем случае объясняет внутривидовое приспособление к меняющимся условиям - волки живут и в Африке и на севере. Но никак не образование новых видов.

Да что Вы говорите. Наберите в гуглях "видообразование" и потратьте немного времени на чтение. И осмысление.
alexu007 писал(а):
Уссурийский тигр (и многие многие другие) благополучно вымирает, но не делает никаких попыток обзавестись пуленепробиваемой бронёй, чтобы противостоять человеку.

Детский сад "Пузырёк" :) точнее :(
Вы бы изучили весь комплекс причин, по которым вымирает уссурийский тигр. А потом подумали бы, какие свойства помогли бы ему преодолеть эти причины и сколько для этого потребуется мутаций и времени.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 апр 2015, 00:18
Сообщения: 98
Википедия:

Цитата:
251,4 млн лет назад — «великое» пермское вымирание, самое массовое вымирание из всех, приведшее к исчезновению более 95 % видов всех живых существ;
199,6 млн лет назад — триасовое вымирание — в результате которого вымерла, по меньшей мере, половина известных сейчас видов, живших на Земле в то время;
65,5 млн лет назад — мел-палеогеновое вымирание — массовое вымирание, уничтожившее шестую часть всех видов, в том числе и динозавров.
33,9 млн лет назад — эоцен-олигоценовое вымирание.



Допустим, 252 млн лет назад было 10000 разных видов - осталось 500 (5%). Прибавилось 20, половина вымерли, осталось 260. +50 - 50 (1/6 от 310) - остаток те же 260. Прибавим к этому 10 новых видов и вычтем исчезнувших 33,9 млн лет назад.

Итого: из 10000 видов, живших 252 млн. лет назад, до сегодняшнего дня с трудом доковыляли бы жалкие 250 видов. Что-то не сходится в вашей дарвиновской арифметике.


Последний раз редактировалось alexu007 21 апр 2015, 15:40, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
alexu007 писал(а):
Что они там кушать будут?


А может сразу в газенваген?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Terek писал(а):
]Ваши представления что при смешивании двух рас образуется новая раса(мулаты, метисы и квартероны) - весьма популярны в кругах профанов....Закон природы не даст пересмотреть. Этот закон сформулирован, доказан и известен как Закон Харди-Вайнберга.
Терек, Вам так и не терпится взять в руки скальпель. Терек , так кто же по вашему тогда метисы и мулаты, как не "усреднённые" европеоидо-негроиды.Чем дальше, тем больше будут преодолеваться территориальные барьеры, рассовые, этнические, религиозные предрассудки, чем больше будет межнациональных браков - тем больше будут размываться ныне известные расы.А скальпель понадобится, если Вы захотите "вывести" расу , скажем чернокожих, коротконогих, голубоглазых карликов.
И ко всему современному человечеству закон Харди-Вайнберга не применим.Так как область его применения-популяция.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
alexu007 писал(а):
Вы же вроде собрались помещать кошек и собак на необитаемый остров. Что они там кушать будут?

:) Дитя, когда говорят "необитаемый остров" , имеют ввиду , что он не населён людьми.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
alexu007 писал(а):
Вы же вроде собрались помещать кошек и собак на необитаемый остров. Что они там кушать будут?

Их скушают))

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Ива писал(а):
Терек, Вам так и не терпится взять в руки скальпель.

Циркуль :mrgreen:

Ива писал(а):
Терек , так кто же по вашему тогда метисы и мулаты, как не "усреднённые" европеоидо-негроиды.

Это смешанное население, но никак не усредненное.
«Метисация — опасность номер один, язва, чума, грозящая породить в тропическом климате Бразилии расовую группу недочеловеков, тупых и наглых дегенератов, отмеченных печатью преступности. Вся наша отсталость проистекает не от чего иного, как от смешения рас. Негров ещё можно было бы использовать для грубой работы, они сильны, как тягловый скот. Мулаты же, ленивые и развращённые, и на это непригодны».(c)проф.Нило Арголо

Пример Португалии я приводил на форуме. Каждая из трех основных рас - самодостаточна и полноценна и не нуждается в притоке "свежей крови" со стороны, другое дело что они не равны меж собой, и смешивать их - плодить дегенератов.

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Последний раз редактировалось Terek 21 апр 2015, 15:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теория эволюции
СообщениеДобавлено: 21 апр 2015, 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
Рассказ такой есть. Не помню, как называется и автора. Возможно Хичкок. Герой рассказа писатель поселяется на необитаемом острове, чтобы книги никто не мешал писать. Раз в неделю ему продукты привозят. Чтобы скучно не было, берет с собой двух котят. Ему говорят, что неразумно брать котят разного пола, но он отмахивается. Кошки вырастают, рожают. Котят всех оставляет. С каждым годом заказывает еды все больше. Сам выглядит нервным, изможденным. Потом перестает отвечать на звонки. Когда в очередной раз снабженец везет продукты, коты прыгают в воду, плывут навстречу. От них уже веслами отбиваются, потом в ход идет пистолет. С трудом прорывается к домику писателя. Видит от писателя остался только кусок черепа с окровавленными волосами за который дерутся коты.


Последний раз редактировалось sergey 21 апр 2015, 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 145 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB