Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 22:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Поэтому это заимствование логично.

1). Основа "Ветхого Завета" сложилась на древнееврейском языке в 7в до нэ, "Бытие", в частности, составлено из двух(возможно трех) более ранних легенд. Берем за основу 7 век до нэ. - этого(нам) достаточно.
2)."Теогония" Геосида тоже появилась в 7 век до нэ., но "Каталог женщин", а это как раз то, что нас интересует по содержанию - более позднее присоединение 6 века до нэ.
3). Даты даны общепризнанные, выведенные научным методом - путем глубокого анализа и сопоставления языков, дат и данных археологии. И все сомнения, насчет времени появления вышеназванных произведений, равнозначны для обоих случаев. Потому попытки оспорить даты - считаю пустой тратой времени и отвечать на них не буду.

А теперь попытайтесь доказать, с помощью ВАШЕЙ логики, возможность заимствования из будущего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 22 апр 2015, 23:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Даты даны общепризнанные, выведенные научным методом - путем глубокого анализа и сопоставления языков, дат и данных археологии. И все сомнения, насчет времени появления вышеназванных произведений, равнозначны для обоих случаев. Потому попытки оспорить даты - считаю пустой тратой времени и отвечать на них не буду.

Ессно, спорить не будете, т.к. и авторство ГЕСИОДА, написавшего "Каталог женщин", так же, как и годы его жизни остаются спорными, и годы жизни Гомера остаются спорными, хоть чаще всего упоминается 8 в. до н.э., однако описывает он события Троянской войны, которая была, опять же с большей вероятностью, в 13-12 вв до н.э.
Оба автора несомненно использовали материал своих более древних мифов, которые были сложены с момента появления греческой цивилизации, т.е. опять же приблизительно с ХХ в. до н.э., а то и с ХХХ в. до н.э.
Поэтому спорить в таком тоне, когда вам, в отличие от ученых, совершенно точно известны общепризнанные даты, выведенные научным методом :!: просто нет никакого смысла.
А уж о точных датах написания Бытия, когда даже нет привязки к авторству, как в случае с древнегреческими произведениями, и нет изначальной еврейской цивилизации, такой же древней, как древнегреческая, говорить тем более нет смысла.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 06:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
когда вам, в отличие от ученых, совершенно точно известны общепризнанные даты

?
Я этого не говорил.
Я сказал, что сомнения равнозначны. "Сомнение" - ни в коей мере не подразумевает "совершенную точность".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 10:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я сказал, что сомнения равнозначны.

Как раз-таки неравнозначны, т.к. в еврейском случае нет привязки к автору, нет исходных текстов Бытия 7-го в до н.э., поэтому формирование Бытия можно отнести и к греко-римскому периоду 4-3 в до н.э.
Поэтому сомнений в еврейском случае намного больше, чем в древнегреческом.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 19:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
Как раз-таки неравнозначны, т.к. в еврейском случае нет привязки к автору, нет исходных текстов Бытия 7-го в до н.э....

Равнозначны, так как в греческом случае та же история:
"Даже в Древности многие авторы, упоминали Титаномахию без имени автора. М. Л. Уэст в анализе доказательств пришел к выводу, что имя «Евмел» был прикреплено к поэме, как единственное доступное имя."(Титаномахия - Энциклопедия мифов)

"Наконец, следует помнить, что «Теогония», как и все произведения греческих авторов, дошла в средневековых рукописях, содержащих ошибки или «исправления» переписчиков."(Античная литература. Гесиод
Теогония
(О происхождении богов)
Skarlett писал(а):
Поэтому сомнений в еврейском случае намного больше, чем в древнегреческом.

Как видите нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2015, 20:24 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
"Даже в Древности многие авторы, упоминали Титаномахию без имени автора. М. Л. Уэст в анализе доказательств пришел к выводу, что имя «Евмел» был прикреплено к поэме, как единственное доступное имя."(Титаномахия - Энциклопедия мифов)

И что? Ни одного имени еврейского автора вообще нет, тем более с привязкой ко времени написания.
Цитата:
"Наконец, следует помнить, что «Теогония», как и все произведения греческих авторов, дошла в средневековых рукописях, содержащих ошибки или «исправления» переписчиков."

Так это не могло помешать идее существования Титанов, как и Циклопов, как и тому, что эти идеи евреи у греков могли заимствовать.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 05:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:51
Сообщения: 3344
Skarlett писал(а):
И что? Ни одного имени еврейского автора вообще нет, тем более с привязкой ко времени написания.

Шестая книга в ветхом завете - книга Иисуса Навина(1272 - 1244 г до нэ)
Двенадцатая часть Танаха(часть Библии) - книга пророка Исаии (733-701 г до нэ)
Книга Иова - 29 -я часть танаха, 3-я книга Ктувим, часть ВЗ
Книга Дравим - автор Моше(7 век до нэ)
и тд.

Библия - сборник книг, начало некоторых из них уходит за пределы первого тысячелетия до нэ, естественно, что авторство достоверно определить трудно. Впрочем с авторством у греков та же история.
Skarlett писал(а):
Так это не могло помешать идее существования Титанов, как и Циклопов, как и тому, что эти идеи евреи у греков могли заимствовать.


Не знаю, что более реально: заимствование из прошлого(более древних источников) параллельно евреями и греками, заимствование евреями идей греков из будущего или заимствование в режиме реального времени - списывание? Учитывая, что каждый народ стремился создать собственную историю происхождения богов и народа, то вероятнее всего и евреи, и греки пользовались более древними источниками, а не списывали друг у друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 09:53 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Николай, а давайте признаем победу над Нами Скарлетт!
Ей будет приятно, и Она станет ещё добрее к Нам! )

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Последний раз редактировалось GOD 24 апр 2015, 09:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 09:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
естественно, что авторство достоверно определить трудно.

Потому что они совершенно мифические и совершенно не соответствуют найденным артефактам.
Моисей так свое Бытие, исходя из этой хронологии еще в 15 в. до н.э. написал (а то и ранее)
Хотя в наиболее древних иудейских храмах 6-го в. до н.э. нет ни Единого Демиурга, ни Адама с Евой, ни заповедей Моисея, зато есть Зодиак, т.е. БОГИ, есть Яхве (копия египетского фараона), как одного из богов.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Прощай, Африка
СообщениеДобавлено: 24 апр 2015, 09:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:14
Сообщения: 8513
Skarlett писал(а):
Цитата:
естественно, что авторство достоверно определить трудно.

Потому что они совершенно мифические и совершенно не соответствуют найденным артефактам.
Моисей так свое Бытие, исходя из этой хронологии еще в 15 в. до н.э. написал (а то и ранее)
Хотя в наиболее древних иудейских храмах 6-го в. до н.э. нет ни Единого Демиурга, ни Адама с Евой, ни заповедей Моисея, зато есть Зодиак, т.е. БОГИ, есть Яхве (копия египетского фараона), как одного из богов.

Вы правы, божественная!

_________________
TERTIUM DATUR!
GOD EST!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 784 ]  На страницу Пред.  1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB