Форум атеистов Рунета

Ивушке это есчо предстоит.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

и под настроение))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

У них между случайностью и закономерностью не преодолимая пропасть, а у меня это неразрывные части одного целого.

Именно!)

Ну вот вам вопрос для начала; что было, когда ничего не было?

Окей, но вы понимаете, что раскрыть в рамках форума такое не возможно?
Я вам дам ссылки а вы просвещайтесь) Согласны?

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

Львенка, просвещайтесь

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Да мне в принципе понятна Ваша позиция.

Топикстартер вопрошает, каким образом из вакуума путём флуктуаций, т.е случайного перебора различных комбинаций мог возникнуть разум? Вот только непонятно при чём тут вакуум.Разум возник не в вакууме. Ну да ладно. Суть в антитезе: случайно - закономерно. Вы свое возражение ведёте в этом русле (разум возник закономерно), а пример приводите с кипением воды в вакууме. Каким образом этот пример подтверждает или демонстрирует постепенное нарастающее усложнение органических молекул в результате мутаций путём естественного отбора, в конечном итоге (или ещё не конечном )приведших к появлению разума.

PS:Хотя разум мог и не появиться.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

1) флуктуации это не перебор комбинаций, а просто повторяющиеся колебания. Поскольку речь шла о вакууме, то возможно автор имел ввиду флуктуации вакуума = рождение и исчезновение виртуальных частиц.
2) Вакуум наверно при том, что вера автора в силу вероятности такова, что он верит что из вакуума может появиться разум за сколько-то лет.

Этот пример о другом. О том, что случайно, даже вода не закипит, если нет для этого условий, и уж тем более не возникнет разум.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

вы, конечно, шикарно вписываете случайность как часть закономерности)) только случайность в составе закономерности оксюморон, на мой взгляд. либо случайность становится закономерностью)) либо закономерность не всегда такая уж закономерная))

основания?

я с благодарностью приму от вас ссылки, но хотелось бы, чтоб и другие участники понимали, о чем, собственно, речь)) постарайтесь тезисно изложить свою аргументацию по одному частному случаю - возникновению разума у хомо-млекопитающего.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

Нет, это не повторяющиеся и не просто колебания. Это именно случайные отклонения, не подверженные закономерностям.
Есть версия, что так оно и было: см. Лоуренс Краусс или Алекс Виленкин. (У последнего книга "Мир многих миров" лучше, имхо.) Но тут надо понимать, что и вакуум бывает разный.
А это уже логическая ошибка. "Случайно" не равно "отсутствие условий". А на практике же все наоборот: мир играет случайностями, которые его и формируют, а не следует строгой цепочке каких-то условий.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Львенка.
У меня сегодня под рукой только телефон. Большие тексты меня пугают, так что отвечу завтра).

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

.

_________________
...За презревших грошевой уют!