Форум атеистов Рунета

Вы свою ерунду с научными фактами не путайте:
У млекопитающих этот ген весьма консервативен, например ген FOXP2 мыши отличается от обезьяньего аналога всего одной аминокислотной заменой. А человеческая версия гена FOXP2 отличается от аналогичного гена шимпанзе двумя аминокислотными заменами.
«Ген речи» FOXP2 оказался регулятором высокого уровня

Такое вот небольшое отличие дает весьма весомые последствия в плане умственного развития, которое в итоге и привело к "строительству домов", как вы выразились.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Что-то я не видела вашего понимания критики "Чистого разума"

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Это не моя ерунда, а ерунда которой страдают некоторые ученные. Или по вашему все ученые безгрешны и не пытаются подогнать факты под свои представления?
Повторю вопрос:
Почему маугли обладающим замечательным модифицированным геном FOXP2 не разговаривают в отличии от детей воспитанных в обществе?

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

А самому не понять? Потому что передается способность разговорной речи и мышления более высокого уровня, а не знания, в т.ч. знание языка общения. Обучаемость падает с возрастом и у человека, и у шимпанзе.
Синдром Маугли

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Допустим. Но речь у нас идет не о передачи знаний. Ведь раз за разговорную речь отвечает ген, то речь должна от рождения быть присуща людям. Допустим маугли не научили русскому языку, исходя их вашей логики у него все равно должна быть речь, своя. Ибо! передается генами, а не воспитанием.
И перестаньте находить повод для обид, я к вам отношусь дружески. Это же просто общение, а не битва на смерть Давайте просто рассуждать к общей выгоде. Может я чего-то не понимаю, может вы. Только без обид пожалуйста.

Это ничего не объясняет.
Приведу пример.
Имеем трамвай. Трамвай сделан из металла. Со временем металл изнашивается трамвай перестает ездить. Значит трамвай находится в свойствах металла по вашему, а мы не используем металл как основу для его воплощения? Почему вы не допускаете, что биологический организм, это всего лишь материальная основа для разума, и разум не может быть воплощен на другом носителе, как скажем трамвай не может быть воплощен в пластике? Понятно, что трамвай из пластилина не построить, и разум требует для своего воплощения материал определенного качества, но причина разума не материал, как металл не причина трамвая.

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

Так у него есть "своя", как и у приматов.
Все логично безо всяких сверхъестественных причин.

Разум может быть воплощен на другом носителе (теория "кремниевой" жизни), но это будет свойство самого организма (ВЦНС), а не какого-то стороннего разума, который в "носитель" просто внедрили.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Крики (сигналы), это не осмысленная речь. Тут нет качественного отличия. Так можно договориться и до того, что попугаи разумны.

Безусловно разум будет принадлежать этому "кремневому" существу, как способность двигаться будет принадлежит металлическому (или пластиковому) трамваю. Но мы же ищем причину разума. Генная гипотеза утверждает, что в свойствах организма (генах) и прячется разум. Но вы сами предполагаете как возможную "кремневую" жизнь, а ведь между кремнием и генами нет ничего общего. Ведь не прячется в свойствах металла трамвай? Почему с организмом должно быть по другому?

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

Критерии разумности можете сформулировать?
Осмысленная речь - это непременно членораздельная речь?


Трамвай не является живым организмом, поэтому аналогия того, что "разум" принадлежит живому существу точно так же, как "способность двигаться" принадлежит трамваю неуместна. Давайте еще тапки наделим способностью двигаться.

Гены определяют способность к мышлению и к членораздельной речи.
Вы знаете химический состав генов, присущих "кремниевой" жизни??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

Могу.
Нет, это может быть хоть немой язык жестов. Встретятся два иностранца не понимающих речи друг друга, но каждый из них поймет, что речь иностранца осмысленна и они могут взаимно создать общий язык к худобедному общению. А вот сколько маугли мы не встречали, никакого осмысления в них мы не обнаруживали. Таковы факты.


Разум идеален, трамвай есть продукт разума - идея. Как видите они одной природы. Так что все уместно.
Тапки незачем наделять тем, что они и так имеют, поскольку существуют. ) Материя существует двигаясь и иначе существовать не может.

как вы отличаете предпосылки вещи от ее причины? Или для вас это одно и тоже?

Зачем гены кремниевой жизни? Птица летает как птица, самолет как самолет и ему незачем крыльями махать))).

_________________
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою"
Козьма Прутков

Хорошо. Почему "Маугли" тогда неразумен?

Трамвай и разум совершенно разной природы
Даже не знаю, как вы этого не понимаете?


У причинно-следственной связи нет предпосылок
Все логично и последовательно.


Это из области: Зачем бородатому борода? Зачем разумному мозги?

"Кремниевая" жизнь должна быть тоже воспроизводимой, т.е. должна передавать свою наследственность от поколения к поколению.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт