Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:44

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 05:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:58
Сообщения: 133
Groshik писал(а):
Цитата:
Ну так не мучайте, откройте тайну.
Там же речь идет об обмене веществ. А это химический процесс. И трансформация энергии - процесс. Так вот о жизни можно говорить, когда идут некие процессы. Жизнь это не какое-либо состояние органических соединений, это набор процессов, движение. Т.е. принципиально иная вещь, чем химические соединения.

Не понял. Вначале вы отождествляете обмен веществ и химический процесс, в конце отрицаете.
Вы хотите сказать что в животном белке идут не химические реакции, а строительство ДНК по иным принципам? Но с этим никто и не спорит. Ведь вопрос не в этом, а в том как из одного возникает другое. Единственная живая форма, где мы можем видеть весь этот путь это растения. Согласны?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 05:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:58
Сообщения: 133
Groshik писал(а):
Цитата:
Посмотрел. Прежде чем началось разделение вижу длинный хвостик указывающий на единого предка.
Это правильно, с поправкой на "предков" - во множественном числе.
Цитата:
Более поздние виды жизни возникают не на фундаменте неживого, а на фундаменте уже живого. Что косвенно доказывает, что в самом низу пирамиды находятся первейшие виды живого и это растения.
А это абсолютно неправильно.

Да откуда предкам то взяться, если у нас одно ДНК на всех.

Даже вирусы паразитируют на живом. Единственная форма жизни не нуждающаяся в фундаменте живого вещества это растения. Следовательно они сохраняют в себе те принципы по которым и возникло живое из неживого, когда живых не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 05:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:58
Сообщения: 133
Skarlett писал(а):
Цитата:
Это правильно, с поправкой на "предков" - во множественном числе.

Точка разветвления как-то подозрительно одна. Вполне возможен симбиоз растительных и животных и грибковых одноклеточных на ранних стадиях, из которых потом уже начали развиваться животные эукариоты.

Симбиоз подразумевает наличие уже специализированных видов, а какая специализация может быть у неразвитого предка? Да и как он может питаться другими живыми, если живых нету? Он же в единственном числе. Первый предок возник на обмене веществ неживого. Все остальное подразумевает наличие уже живого, что глупо, если мы говорим о первопредке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 10:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Симбиоз подразумевает наличие уже специализированных видов, а какая специализация может быть у неразвитого предка?

К моменту точки разделения уже были сложившиеся жгутиковые, трихомонады, инфузории
Цитата:
Да и как он может питаться другими живыми, если живых нету?

И хлоропластов в клетке тоже еще не было, т.е не было фотосинтеза

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:58
Сообщения: 133
Skarlett писал(а):
Цитата:
Симбиоз подразумевает наличие уже специализированных видов, а какая специализация может быть у неразвитого предка?

К моменту точки разделения уже были сложившиеся жгутиковые, трихомонады, инфузории
Цитата:
Да и как он может питаться другими живыми, если живых нету?

И хлоропластов в клетке тоже еще не было, т.е не было фотосинтеза

Все что я говорю относится к вопросу как из неживого возникло живое? Так вот никакой специализации не могло быть в момент этого возникновения. Все остальное есть ненужное отвлечение от главного.
Возможно их функцию выполняло нечто неживое. Хлоропласты это же поздняя специализация, эволюцию никто не отменял, а вот принцип должен быть тем же в своей сущности, не в деталях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 12:04 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Все что я говорю относится к вопросу как из неживого возникло живое?

Вы говорили об исключительном свойстве растений синтезировать органические вещества из неорганических

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 12:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:58
Сообщения: 133
Skarlett писал(а):
Цитата:
Все что я говорю относится к вопросу как из неживого возникло живое?

Вы говорили об исключительном свойстве растений синтезировать органические вещества из неорганических

Да. А зачем? Что бы ответить на вопрос возникновения жизни вообще!
Ну по крайней мере я, а о чем возражали вы я так и не узнал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 13:16 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Да. А зачем? Что бы ответить на вопрос возникновения жизни вообще!
Ну по крайней мере я, а о чем возражали вы я так и не узнал. :)

Изучили процесс фотосинтеза и получилось, что это никак не объясняет, как из неживого получается живое, т.к. хлоропласты в живых клетках появились позднее, чем возникли первые живые клетки.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 май 2015, 17:58
Сообщения: 133
Skarlett писал(а):
Цитата:
Да. А зачем? Что бы ответить на вопрос возникновения жизни вообще!
Ну по крайней мере я, а о чем возражали вы я так и не узнал. :)

Изучили процесс фотосинтеза и получилось, что это никак не объясняет, как из неживого получается живое, т.к. хлоропласты в живых клетках появились позднее, чем возникли первые живые клетки.

Я же уже отвечал на это возражение.
Нам главное понять принцип, докапаться до сути, чтобы воспроизвести самим. Когда мы поймем как это работает, то будет понятно как это могло возникнуть.
Хлороласт это поздняя специализация, до этого было что то свое еще не специализированное, но тем не менее делающее необходимую работу.
Вот вам образ, чтобы было понятней.
Был ламповый радиоприемник, стал транзистовый, эволюцианизировал так сказать. но принцип работы радиоприема тот же самый и останется тем же самым, поскольку это принцип самой природы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 май 2015, 14:50 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Хлороласт это поздняя специализация, до этого было что то свое еще не специализированное, но тем не менее делающее необходимую работу.

Вот вы сами и возразили аргументированно себе же самому:
Ваше: Проще изучить как растения неживое превращают в живое (фотосинтез), чем искать давно исчезнувшие звенья. И будет ясно какие условия нужны для самозарождения жизни.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 136 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB