Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 10:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 18:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vladimir muhin2013 писал(а):
От Сима пошли семиты, от Иафета - европейцы, от Хама - все остальные известные на тот момент (африканцы).
Вроде не жарко, а такую туфту пишете! Все пошли от африканцев, а семиты появились вообще 35 тыс. лет назад, вы прежде прочитайте чего-нибудь по теме, трёкать от-фонаря не надо! Угу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 фев 2018, 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 18:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
vladimir muhin2013 писал(а):
Львенка
Мораль и заповеди не одно и то же. Было предание передававшееся от Адама к детям,но народ развратился,немногие хранили заветы отца.Остальной мир жил по сложившимся морально-этическим законам,если это можно так назвать.В своей основе они имели предание,но так его исказили,что ориентиры были потеряны практически полностью,для этого и был нужен завет из 10 заповедей,данный Моисеем.
Расс не было,люди говорили на одном языке,при строительстве Вавилонской башни,согласно Ветхого Завета,языки были разделены.Это было прямое вмешательство Бога.
От Сима пошли семиты, от Иафета - европейцы, от Хама - все остальные известные на тот момент (африканцы).

не соблюдать заповеди - грех - аморально - кто грешит, тот не соблюдает мораль - так вроде бы священники и верующие считают?
предание от Адама - это легенда, позднейшие вставки- или оно существует?
кто сложил для остального мира морально-этические законы? и какой народ (сыны адама???) - развратился. откуда разделение - народ (сыны) и остальной мир?
(для кого все-таки строил город каин?)
приведите, пожалуйста, примеры - остального мира, где морально-этические законы имели в основе предание адама, но извратили его? и какие морально-этические законы заповедал потомкам адам?
охватывает ли завет из 10 заповедей - весь спектр морально-этических норм человеческого общежития? считаете ли вы, что лично к вам эти заповеди также относятся?
Сим, Иафет, Хам строили вавилонскую башню? индейцы, австралийские аборигены, негры - строили вавилонскую башню? хам был чернокожим? у кого были раскосые глаза и высокие скулы - от кого произошли монголоиды?
если потомство хама - африканцы - (кстати - что значит - ИЗВЕСТНЫЕ НА ТОТ МОМЕНТ???) - и по библии - Ной его потомство отдал в вечное рабство потомкам своих других сыновей - можно ли считать, что все негры - по божьей воле (бог вроде не противился воле Ноя?) - навсегда рабы белой расы?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
vladimir muhin2013 писал(а):
VasyaBit
Вы знаете,когда есть две точки зрения на рассматриваемый вопрос,то обе стороны придерживаются своих взглядов,поэтому здесь разговор идет не об обмане,а о мировоззрении.Поскольку ни одна из сторон не сможет доказать,что ее точка зрения правильнее другой,то остается верить.Вера не синоним обману.

Это когда есть две точки зрения, но в случаи с верой, не так - вера это не точка зрения, а ее отсутствие. Есть вещи которые на пальцах не объяснить, здесь нужны хотя бы
базовые знания по вопросу. Я еще согласен что можно спорить на счет разумной или неразумной причин рождения вселенной, большого взрыва , там все намного сложнее и чтобы однозначно сказать что бога нет надо пошевелить мозгами. Но что на счет бесов, ангелов, контактов с инопланетянами, духовного и загробного мира, итд - это все существует только в фантазиях человека. Утверждать что это существует в нашем мире - лгать, и ни как иначе. Вера не синоним обмана если это вера людей далеких от цивилизации, и у них нет других объяснений событиям, кроме как деяниями какого нибудь великого Джу-Джу. :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 23:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
FatCat
Вы пишите-"Да и в заповедях - тоже... Откуда ноги-то растут?"
Неправда,а это что?

Десятая заповедь. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исход 20:17)
Седьмая заповедь: Не прелюбодействуй.
Эта заповедь, стоя на страже супружеской верности, запрещала мужу или жене иметь сексуальные связи с другими женатыми людьми и защищала чистоту брака, рекомендуя постоянство в брачных отношениях, и предписывала не допускать супружеской измены ни в коем случае. Тому человеку, который нарушал эту заповедь, по Ветхозаветному закону грозила смертная казнь. "Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего, - да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка." (Лев.20:10).
прелюбодеяние в Библии имеет два значения - физическое и духовное. Седьмая заповедь Закона Божьего относится к физической части. Она охватывает весь спектр грехов, относящихся к области межполовых взаимоотношений, начиная от уклонения от чистоты в мыслях и заканчивая супружеской изменой.

Христос учил: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф 5:27,28). Это высказывание определяет нижнюю границу действия заповеди - мысли, мотивы, побуждения...
"Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог" (Евр 13:4).

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2012, 23:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Львенка
Вы пишите-"не соблюдать заповеди - грех - аморально - кто грешит, тот не соблюдает мораль - так вроде бы священники и верующие считают?"
Ну пусть так. Заповеди ВЗ были узки и конкретны,а в НЗ было все доведено до максимума,до внутреннего контроля над мыслями,мораль то на это не распространяется.Человек до самой своей внутренней жизни должен быть чист,иначе внешнее поведение будет только маской.Уклоняться от плохих мыслей,не смаковать их-это НЗ говорит.



В Православии признают Писание и Предание. Это равнозначные источники.

Закон переданный Адамом детям был просто проигнорирован всеми потомками кроме детей Сима \семиты\

Я уже вроде писал,город для детей Каина.

Вы пишите-"приведите, пожалуйста, примеры - остального мира, где морально-этические законы имели в основе предание адама, но извратили его? и какие морально-этические законы заповедал потомкам адам?"
Закон то извратили все,как я писал выше,а по содержанию он не мог быть другим чем Христов.В Раю Адам и Ева были чисты,звери их не боялись и Бог мог с ними общаться.

Вы пишите-"охватывает ли завет из 10 заповедей - весь спектр морально-этических норм человеческого общежития? считаете ли вы, что лично к вам эти заповеди также относятся?"

Когда было полное отсутствие ориентира,как первый класс школы,то да .
При Христе была раскрыта вся глубина,мысленная брань до внешней.
Заповеди относятся ко всем.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 01:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 фев 2018, 17:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vladimir muhin2013 писал(а):
не желай жены ближнего твоего
Но у ближнего ещё есть мать и сёстры. :roll:
vladimir muhin2013 писал(а):
Не прелюбодействуй.
Тут я согласен, если жена изменила, за шиворот, на помойку и укаменовать!
Дело в том, что у мужика "не смыливается", а вот женщина забеременеть может, улавливаете разницу? Правда мне однажды намекали, что "плоды любви" и под дверь подбросить могут. Но как сказал Эврипид,
"Нет, надо бы родиться детям так,
Чтоб не было при этом женщин,
Тем самым люди, смогли б избегнуть массы зол!"
Соображал мужик! Я вообще считаю, период лактации кончился, а если ещё и вредная и докучать любит, возвращать родителям "это счастье", пусть сами с ней мучаются, за то что идиотку воспитали! А на ребёнка и в бинокль посмотреть может, сам купил бы, двадцатикратный, пусть доброту помнит!.. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 19:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
vladimir muhin2013

////Вот опять мораль можно ломать исходя из субъективных установок отдельных членов общества, соответственно нет общего объективного критерия.////

Я как раз вам и привёл пример объективного критерия.

////Кто то любит секс,кто то иное,а в сумме шаг назад в духовном плане.////

Мы сейчас не касаемся духовного или какого-то ещё, придуманного вами плпна, а говорим о том как есть. Вас послушать, то все люди должны делать и любить одно и то же.

////Но тем не менее ущерб есть всегда.Вам он приносит искажение в психологию,лживый человек никому не приятен,с ним никто не хочет иметь дело. Внешним,любым,он тоже наносит ущерб,но конкретно при измене,это медленное разрушение чувств////

Мухин, Мухин, никогда вам не получить седьмого дана мудрости, да и вообще никакого, ибо вы догматик. Догматик до мозга костей, живущий в узком мирке своих иллюзорных и категорических представлений. Неужели вы никогда не слышали о таких перлах народной мудрости, как «благими намерениями выстлана дорога в ад», «из двух зол выбирают меньшее» и так далее, которые говорят об относительности, условности и ситуативности нравственных установок?
Совершенно с вами согласен насчёт того, что лживый человек неприятен – это главная черта верующего, которая порождает к нему неприязнь. Однако неприязнь к человеку может возникнуть только тогда, когда он уличён во лжи. Поэтому своё замечание оставьте себе – оно вам больше подходит.
Что же касается меня, то секс с другой жещиной я не рассматриваю как измену, ибо он для меня – это такая необходимость, как чистка зубов или посещение бани. Для некоторых людей отсутствие этих мероприятий может существенным образом влиять на их мировосприятие, что проявяется в раздражительности, утсутствии настроения и дугих негативных проявлениях.

Гарри Каспаров говорил как-то, что не может чувствовать себя нормально без чёрной икры и никогда не садиться играть в шахматы в ответственных партиях не приняв соответствующей дозы чёрной икры. Да, Мухин, это тоже наркотик, только своеобразный.
То же самое и с сексом. Если у меня достаточно долгое воздержание, то портится настроение: я становлюсь раздражительным и капризным.
Пока жена делила со мной ложе, то всё было нормально, но после её отказа начались раздоры.
Я как-то намекал ей насчёт моего секса на стороне, но понял, что она это не примет ни при каких обстоятельствах. Что ж, моя бывшая жена не отличалась большой мудростью, несмотря на то, что была старше меня.
Поэтому, я сделал так, что волки оказались сыты, а овцы целы.

//// . Соответственно при измене Ваша семья долго не просуществовала и распалась////

Очередная ложь от Владимира Мухина, ибо причиной распада семьи, стала религиозность бывшей жены. Она стала верить в бога, а также в остальную хрень типа сглаза и порчи; стала тащить в дом вскую дребедень; производить какие-то бессмысленные манипуляции так далее. Для меня это было равносильно тому, что её место занял другой человек. С таким положением я не мог долго мериться, а посему однажды просто ушёл из дома. И жил один два года, пока не встретил свою нынешнюю жену.

////Вам нравится быть профессиональным лжецом ?////

Профессиональным лжецом можете стать вы, ибо для этого у вас есть все данные: вы верующий и у вас юридическое образование. Вот станете судьёй и будете профессиональным лжецом.
А пока вы любитель. :)

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спор с верующим1
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2012, 21:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
МФА
Нет ,судьей не буду,у судьи свои дети есть.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB