Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 21:56

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 21:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
взрослый самостоятельный человек должен все "сто мильонов" раз взвесить, все "обсмотреть" со всех сторон-обдумать, обладая максимально полной информацией о происходящем.

Однозначно. Женщина должна понимать, что она берет на себя ответственность за то, что ребенок будет любимый, желанный, одет, обут, образован.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 17:54
Сообщения: 7431
Львенка писал(а):
ну вы-то хоть не отказывайте коллегам в разуме и порядочности.

А когда в городе каждый пятый - безработный, куда тут идти?
Львенка писал(а):
куда вылетят - острая нехватка медицинского персонала по всей стране. тем более акушеров-гинекологов.

Как куда? На улицу, если не хуже (а то и вовсе обвинят в "оскорблении чуйств" да засадят). А их заменят "больницы монашеского ухода" с соответственно подготовленным персоналом.
Skarlett писал(а):
Цитата:
взрослый самостоятельный человек должен все "сто мильонов" раз взвесить, все "обсмотреть" со всех сторон-обдумать, обладая максимально полной информацией о происходящем.

Однозначно. Женщина должна понимать, что она берет на себя ответственность за то, что ребенок будет любимый, желанный, одет, обут, образован.

Да, всё точно так! Но именно поэтому она должна хотя бы иметь полную информацию о финансовых, юридических и иных последствиях. Эту информацию и пытался донести до людей тот самый юрист, сделав это громкое дело своего рода прецедентом. Ну, а православные оскорбились...

_________________
Пока нас окружает ложь, в этом мире возможно всё. Значит, и для нас нет ничего невозможного


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
почему? мы же сейчас говорим о "взрослой сформированной личности"? или нет? взрослая самостоятельная личность должна нести ответственность? или мы ее должны оберегать и кормить сказками - у тебя так - само рассосалось? если однажды услышав биение сердца плода, она решится на роды, может в следующий раз более ответственно отнесется к вопросам безопасного секса? или более решительно прервет беременность, несмотря на ..?

Вы знаете, я поняла в чём суть наших разногласий в данном вопросе. В разном подходе к объекту обсуждения -женщине , решившейся на аборт. Вы почему-то исходите из презумпции вины, держите перед собой образ безответственной, легкомысленной особы, которую надо вразумлять такими вот методами,"
Цитата:
чтоесли однажды услышав биение сердца плода, она решится на роды, может в следующий раз более ответственно отнесется к вопросам безопасного секса? или более решительно прервет беременность,
" Это что такое? Роды как предостережение от последующих нежелательных беременностей, как стимул к безопасному сексу, так что-ли?
Я же предлагаю никого не осуждать,ну и для начала, представить себя в подобной ситуации . Причины наступления нежелательной беременности могут быть разные, люди не роботы, не всегда контрацептивы защищают,складываются различные жизненные обстоятельства, да это и не важно. Есть факт.Скажите, какое кто-то там имеет право вразумлять взрослых самостоятельных людей.Разъяснить возможные последствия от операции -да, читать нравоучения, третировать прослушиваниями сердцебиений -нет!


Цитата:
ну да.. религия тоже утешает отрывом от реальности..нет, я считаю рождение или не рождение ребенка настолько серьезным шагом, что взрослый самостоятельный человек должен все "сто мильонов" раз взвесить, все "обсмотреть" со всех сторон-обдумать, обладая максимально полной информацией о происходящем.

Прослушивание сердцебиения никакой информации не добавляет.Люди и так знают, что у них есть сердце и как оно бьётся.
Я не предлагаю утешать отрывом от реальности, я прошу не переполнять меру страдания , решившейся на подобный шаг личности.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 08 июн 2015, 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:21 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
В совдеповские времена хотя бы уверенность была, что ребенка точно можно вырастить, воспитать, государство даст образование и медицинское обслуживание, а потом - перестройка, свободное безработное плавание, рождаемость, ессно, упала. Сейчас опять - потерпите, но, однако, рожайте.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
А не захотят - всех в стойло и искусственно осеменить.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 июн 2015, 22:36 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Ива писал(а):
А не захотят - всех в стойло и искусственно осеменить.

Да, но вот, действительно, не повышением детских пособий и каких-то бонусов и привилегий рождаемость хотят повысить, а запретами абортов и поповскими сказочками :!:
Расписываясь при этом, что надо потерпеть, мы ничего обещать и не можем пока.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 07:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Ива писал(а):
Вы почему-то исходите из презумпции вины

отнюдь нет. я тоже женщина и сама проходила через это. но знаю примеры необдуманных решений. еще раз сакцентирую ваше внимание. чтобы решиться на аборт - надо иметь очень веские причины. в большинстве случаев женщина, действительно, понимает, что в ней зародилась новая жизнь, которую она не может родить, и выслушивание сердцебиение плода на нее повлияет в редких случаях. однако есть и другая категория, которая пренебрегает правилами безопасного секса - считая, что ничего страшного - схожу на аборт и все - зачем себя ограничивать в радостях.. и такие женщины приходят на аборты по 5-10 раз за короткий промежуток времени (информация и из жизненного опыта, и от врачей). может быть вы просто проецируете ситуацию на себя и свое окружение, когда я в рассуждениях стараюсь охватить как можно бОльшее количество слоев населения?
Ива писал(а):
держите перед собой образ безответственной, легкомысленной особы, которую надо вразумлять такими вот методами

вразумлять никого не надо - надо давать полную и всестороннюю информацию.
Ива писал(а):
Я же предлагаю никого не осуждать

а я никого и не осуждаю - я призываю ответственно относиться к своим поступкам.
Ива писал(а):
Причины наступления нежелательной беременности могут быть разные

несомненно.
Ива писал(а):
Скажите, какое кто-то там имеет право вразумлять взрослых самостоятельных людей

еще раз - не рассматривайте информацию, подаваемую специалистами как вразумление - тогда у вас все встанет на свои места.
Ива писал(а):
читать нравоучения, третировать прослушиваниями сердцебиений -нет!

какие нравоучения? где и кто о них говорит?
Ива писал(а):
Прослушивание сердцебиения никакой информации не добавляет

вы образованный человек, но не судите по себе всех остальных - вы бы удивились насколько малограмотными бывают женщины в вопросах своей репродукции..
Ива писал(а):
Я не предлагаю утешать отрывом от реальности

предлагаете. проецируя на свой уровень - пытаетесь создать наиболее комфортные условия в моральном плане.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 07:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Skarlett писал(а):
В совдеповские времена хотя бы уверенность была, что ребенка точно можно вырастить, воспитать, государство даст образование и медицинское обслуживание, а потом - перестройка, свободное безработное плавание, рождаемость, ессно, упала. Сейчас опять - потерпите, но, однако, рожайте.

абсолютно согласна. наверное, самое важное, что мы потеряли с развалом ссср - возможность безбоязненно рожать своих детей - не переживать, что они будут голодать, что мы не сможем дать им медицинское обслуживание, достойное образование. мать-одиночка и семья директора завода одинаково могли послать своих детей учиться в выбранный вуз, их дети сидели за одной партой в школе, рядом на горшках в детском саду..
к счастью, сейчас пока законодательно не запретили аборты, а все словеса и пропаганда, изливающиеся на женщин - для разумного человека не более чем словеса и пропаганда. каждый способен строить свою жизнь сам.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Ива писал(а):
А не захотят - всех в стойло и искусственно осеменить.


вы утрируете

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015, 07:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Миклован писал(а):
А когда в городе каждый пятый - безработный, куда тут идти?

это где у нас 20 % безработицы? в вашем городе есть безработные врачи?
и неужели вы уверены, что врачей будут заставлять говорить - "вас бог накажет, вы - убийца." а врачи безропотно будут выполнять такие "указания"?
Миклован писал(а):
На улицу, если не хуже (а то и вовсе обвинят в "оскорблении чуйств" да засадят)

вы о чем? какое оскорбление?
Миклован писал(а):
А их заменят "больницы монашеского ухода"

не выдумывайте.
Миклован писал(а):
Ну, а православные оскорбились...

там уже дело о нападении на юриста расследовали- в суд передали?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB