Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
snegsever писал(а):
Вы не слыхали, что у материи есть разные уровни организации?

Те же биологические процессы, например, эволюция, наследственность и прочее, определяются на биологическом уровне организации, а не на химическом или физическом. С точки зрения химии, например, нет абсолютно никакой разницы между живой рыбой и дохлой, а с точки зрения биологии разница принципиальная.

С таким примитивным пониманием мироустройства, вы мне напоминаете тех слепых мудрецов, которые ощупывали слона. :lol: Да ещё путаете уровни организации живой материи с научными дисциплинами её изучающими.
Цитата:
С точки зрения физики нет разницы между этиловым спиртом и диметиловым эфиром - один и тот же набор атомов в молекуле, одни и те же квантовые взаимодействия. А для химии это - два совершенно разных вещества с разными химическими свойствами.
По -поводу физики и химии вам уже выше отписали.

Скажите, snegsever ,вы никогда не слышали о таких смежных дисциплинах как биохимия, физколлоидная химия, биофизика,молекулярная биология, биогеография и (о ужас) социальная экология?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 16 июн 2015, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15796
Несвятой Дух писал(а):
Так всё верно написано.


Британцы животных любят. Это известно. Один русский эмигрант в Париже стал подкармливать бродячего кота. Соседка, с которой он ранее не был знаком, спросила: "Вы или русский, или англичанин". "Почему вы так думаете?" "Только русские и англичане кормят бездомных кошек.

Эта любовь к животным накладывает на британцев неизгладимый отпечаток и деформирует их взгляд на людей. Докинз - типичный британец, поэтому и смотрит на людей как на зверюшек. Ему так удобнее.

А уж считать причиной ВМВ тщеславие Сталина и Гитлера - это не просто историческое невежество, а образчик лживой и подлой английской пропаганды.

Вот же он - настоящий поджигатель войны:

Изображение

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 06:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 07:48
Сообщения: 569
Несвятой Дух писал(а):
Цитата:
«Есть масса общего между поведением любых стад, будь то стада обезьян или мальчишеские стаи. Одним из мотивов общественного поведения животного является инстинкт агрессии, инстинкт вождизма. Человек в значительной мере — животное, не в ругательном смысле этого слова, его инстинкты очень сильны. Драки детей в песочнице и мировые войны имеют схожую причину… По сути дела, и Вторая мировая война в значительной мере стала следствием тщеславия обезумевших вождей…

Так всё верно написано. Гитлер и Сталин до определённого момента вполне мирно уживались в песочнице, и второй ничего не имел против того, что первый закопал в ней многих других играющих.
Вот это и есть глупость. Причины второй мировой (также, как и первой мировой) не имеют абсолютно ничего общего с « тщеславием вождей», утверждать подобное — это просто полный дебилизм. Даже не вижу смысла разбирать столь очевидное — загляните в любое серьезное историческое исследование про экономические и геополитические причины этих войн.

_________________
"Я - русский православный атеист." (С) профессор С.П.Капица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 06:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 07:48
Сообщения: 569
Ива писал(а):
С таким примитивным пониманием мироустройства, вы мне напоминаете тех слепых мудрецов, которые ощупывали слона. :lol: Да ещё путаете уровни организации живой материи с научными дисциплинами её изучающими.
Помимо бессмысленного набора слов вам больше сказать нечего? Понятно.
Физический, химический, биологический и социальный уровень организации материи — это не моё открытие, а известный более полутораста лет научно-философский факт, общепринятая классификация.
Ива писал(а):
По -поводу физики и химии вам уже выше отписали.
Отписали полную чушь. С той особью мне просто не о чем разговаривать, а вам поясню — разница физических свойств может наблюдаться и у одного и того же химического вещества — вода жидкая, твердая (лед) и газообразная (пар), так что это ни о чем не говорит. И дохлая рыба тоже обменивается энергией/веществом со средой, только иначе, чем живая. Опять не показатель.
Ива писал(а):
Скажите, snegsever ,вы никогда не слышали о таких смежных дисциплинах как биохимия, физколлоидная химия, биофизика,молекулярная биология, биогеография и (о ужас) социальная экология?
Слыхал. А вы, в свою очередь, слыхали, что смежные дисциплины имеют всегда свою, предельно узкую область применения — именно пограничные явления? И вы слыхали про такой непростительный в науке «грех», как необоснованная экстраполяция?
Это как раз к тому, что результаты пограничных явлений, как правило, недействительны в обеих науках вне пограничных областей.

_________________
"Я - русский православный атеист." (С) профессор С.П.Капица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 08:40 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 07:48
Сообщения: 569
В эту же тему рекомендую публицистику Е.Н.Панова - выдающегося советского и российского этолога, намного более компетентного в своей области ученого, чем Докинз. Статьи там в формате .doc, поэтому даю ссылку на страницу сайта:
http://panov-ethology.ru/index.php?opti ... &Itemid=51

и особенно рекомендую следующие материалы:
1) А. КУЗНЕЦОВ. «ЭГОИСТИЧНЫЙ МУЛ». «ХИМИЯ И ЖИЗНЬ», 2010, №4, С. 28-31.
2) ПРОТИВ МЕХАНИЦИЗМА И АНТРОПОМОРФИЗМА В ОСМЫСЛЕНИИ ПРОЦЕССА КОММУНИКАЦИИ У ЖИВОТНЫХ
3) МИФОЛОГИЯ В ЭТОЛОГИИ
4) С. КВАСНЕВСКАЯ. ИНСТИНКТ ВОЙНЫ (журнал "Огонек", №38, 2008)

_________________
"Я - русский православный атеист." (С) профессор С.П.Капица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 08:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2013, 07:52
Сообщения: 1817
Особо тебе рекомендую курс видеолекций А.Н.Севастьянова "Основы этнополитики".http://dentv.ru/content/view/osnovyi-etnopolitiki-vyipusk-2-realnost-ras/.Просмотри внимательно,может быть вульгарный марксизм маленько отпустит свою жертву и перестанешь путать член с пальцем.

_________________
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 09:54 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
snegsever писал(а):
Физический, химический, биологический и социальный уровень организации материи — это не моё открытие, а известный более полутораста лет научно-философский факт, общепринятая классификация.

Так что является общим для всех уровней организации материи?

Цитата:
Это как раз к тому, что результаты пограничных явлений, как правило, недействительны в обеих науках вне пограничных областей

тогда ваше утверждение о том, что "социальная материя", на своем уровне организации, не биологическими законами определяется. А своими собственными материальными взаимодействиями - социальными взаимодействиями не верно, т.к. границы "социальной материи" весьма условны и зависят от смежных биологических границ.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37263
Откуда: Новороссийск
snegsever писал(а):
Отписали полную чушь. С той особью мне просто не о чем разговаривать, а вам поясню — разница физических свойств может наблюдаться и у одного и того же химического вещества — вода жидкая, твердая (лед) и газообразная (пар), так что это ни о чем не говорит.



snegsever писал(а):
С точки зрения физики нет разницы между этиловым спиртом и диметиловым эфиром.


Вы уж определитесь, есть разница или нет. А вообще это склероз не помнить, что на предыдущей странице писали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 11:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
snegsever писал(а):
Физический, химический, биологический и социальный уровень организации материи — это не моё открытие, а известный более полутораста лет научно-философский факт, общепринятая классификация.
Это деление очень условное и грубое, и отражает лишь уровень научного познания полутора столетней давности,тогда когда фундаментальные науки, возникшие из естествознания,стали оформляться в физику, химию, биологию, астрономию, что и нашло отражение в вашей классификации уровней организации материи.
Строение материи нужно представлять как определенную иерархию уровней:элементарного, на котором находятся элементарные частицы,вакуум. Субэлементарный уровень, где "заперты" виртуальные частицы;затем атомарный, молекулярный уровни и т.д.до уровней организации живой материи, которые, включают доклеточный, клеточный и более сложные уровни.
Цитата:
И вы слыхали про такой непростительный в науке «грех», как необоснованная экстраполяция?
Это как раз к тому, что результаты пограничных явлений, как правило, недействительны в обеих науках вне пограничных областей.
.
Это вы о чём? Уж не называете ли вы "необоснованной экстраполяцией" редукционизм , который есть глобальный и универсальный принцип науки?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зоология человека
СообщениеДобавлено: 17 июн 2015, 16:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 мар 2015, 07:48
Сообщения: 569
Skarlett писал(а):
Так что является общим для всех уровней организации материи?
Общим является материальность — т. е. существование независимо от сознания людей. А так — каждый следующий уровень качественно сложнее предшествующего и имеет свои закономерности, не сводимые к закономерностям предыдущего уровня.
Skarlett писал(а):
тогда ваше утверждение о том, что "социальная материя", на своем уровне организации, не биологическими законами определяется. А своими собственными материальными взаимодействиями - социальными взаимодействиями не верно, т.к. границы "социальной материи" весьма условны и зависят от смежных биологических границ.
Верно и не зависит. Можно, с оговорками, рассматривать сложно устроенную организацию стай высших животных — обезьян, например, как «социальную», но совершенно бессмысленно обратное — переносить на общества инстинкты животной стаи. Биологические границы человеческое общество перешло примерно 500 тыс. лет назад.

_________________
"Я - русский православный атеист." (С) профессор С.П.Капица


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB