Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 ноя 2026, 19:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 19:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Подведем небольшой итог беседы. Здесь я приведу ваши самые яркие необоснованные утверждения:
tooman писал(а):
Цитата:
Лазерный луч с помощью полупрозрачного зеркала расщеплялся на два пучка, а затем каждый из пучков направлялся на так называемый нелинейный кристалл, способный расщеплять квант света (фотон) на два дочерних кванта.
Я просто даже читать дальше не буду. Элементарные вещи надо знать, а не выдумывать чудеса.
tooman писал(а):
VasyaBit писал(а):
Статьи здесь вообще ни причем важна суть работы Hong–Ou–Mandel интерферометра. А как он работает лучше всего видно на эксперименте. Вот и расскажите как работает HOM интерферометр, и как нелинейный кристалл не делит фотон на 2 дочерних. Синхронизация кубитов меня не волнует к тому же она не имеет никакого отношение к запутанным частицам.
Никак не делит фотон на два дочерних, и я который раз об этом говорю. Это у вас он делит. Не вопрос, найдите информацию об эксперименте, кде входящий одиночный фотон делится на два «полуфотона» или какие еще у вас там по этому поводу фантазии?
Доказательство подобного – два щелчка на на двух детекторах от одного разделенного на части фотона.
Если нет – обсуждать подобные фантазии не вижу никакого смысла.
Синхронизация кубитов имеет отношение к квантовой телепортации. Это же вы ее приплели к месту, теперь открещиваетесь.
tooman писал(а):
Цитата:
Квант (от лат. quantum — «сколько») — неделимая порция какой-либо величины в физике.

В одной статье квант не делим, от того он собственно и квант, в другой статье квант распадается. А ведь это фундаментальные вещи, основа КМ.
Естественно, что вам нет разницы, является фотон квантом или не является, распадается квант или не распадается. Раз в «умной книжке» написано, значит для вас это так оно и есть.
Все таки не теряю надежды заставить вас немного поразмыслить, по этому вопрос – какая из двух статей в вики лживая – та, в которой квант неделим или та, в которой квант распадается?
Жду вашего ответа с обоснованием вашей позиции.

Теперь попробую вам объяснить как фотон делится на два дочерних фотона.
Фотон накачки - первичный фотон погашается атомом, при этом атом переходит в возбужденное состояния. через некоторое время атом спонтанно переходит в прежнее низшее энергетическое состояние отдавая излишни энергию в виде фотона - вторичный (дочерний) фотон.
Эйнштейн и Дирак показали, что вынужденное излучение (вторичные фотоны) тождественно вынуждающему излучению (первичным фотонам): оно имеет такие же частоту, фазу, поляризацию и направление распространения, как и вынуждающее излучение. Следовательно, вынужденное излучение строго когерентно с вынуждающим излучением, т. е. испущенный фотон неотличим от фотона, падающего на атом
Именно эта неотличимость первичного и вторичного фотона, и породило вырождение о "разделении" (расщеплении) фотона в нашем случае. Наш случай ни чем принципиально от этого не отличается, за исключением того что первичный фотон рождает не один, а два дочерних фотона, вернее даже три.
Так что никаких противоречий в википедии, в данном случае нет. И чудес тоже, и если вы намерены продолжать диалог, то в следующий раз прежде чем что то утверждать вникните в суть вопроса. :twisted:
Далее вы приплели Вихмана с его классической оптикой:
tooman писал(а):
скажите честно вы точно понимаете, что там написано? У меня складывается впечатление, что вы пока даже не пытаетесь понять или хотя бы уловить суть
Ну что же, здравствуй физтех, «родной» Берклеевский курс лекций…
(с) Вихман Э. Квантовая физика
Именно отличие квантовой оптики от классической и делает ваш пример не легитимным. Не говоря о том что эксперимент Вихмана говорит лишь о невозможности деления фотона классическим методом, которым делятся цуги волн. Напомню мы говорим не о классическом методе:
Расщеплением фотона называется процесс, в котором фотон в кулоновском поле превращается в два фотона, причем их суммарная энергия равна энергии начального фотона. Этот процесс невозможно объяснить в рамках классической электродинамики -- его существование было предсказано в 30-е годы XX века релятивистской квантовой теорией. Действительно, фотон -- нейтральная частица, которая, в силу линейности уравнений Максвелла, с электрическим полем взаимодействовать не должна. Согласно же квантовой электродинамике свободно распространяющийся в вакууме фотон с определенной вероятностью может на короткое время превратиться в виртуальную пару заряженных частиц: электрон и позитрон. Если при этом существует внешнее электромагнитное поле -- пара заряженных частиц может рассеяться и превратиться, например, в два фотона (это и называется расщеплением фотона), или в один фотон, импульс которого отличен от начального (дельбрюковское рассеяние).
(если не нравится источник, просто погуглите расщеплении фотона в электромагнитном поле.
Далее вы приводите картинку спонтанного параметрического рассеивания, с рождением этих самых дочерних "сигнального" и "холостого" кванта.
tooman писал(а):
Что имеем по факту - изменение параметра «P» влияет на параметры «S» и параметры «I»
Теоретически, если мы пошлем конфиденциальную информацию «P» на приемник «S» или «I», то в случае несанкционированного доступа на пути от «P» к «S» или «I» мы это заметим по изменению параметров «S» или «I».
Еще бы изменение P не влияла на I и S :mrgreen: , оно будет влиять даже если S и I были бы не запутанными. Только в этом случае мы бы не смогли догадаться о прослушивание. А вот если I и S запутанные, то любые несанкционированные измерения разрушат суперпозицию(!)(одно квантовое состояния на 2 частицы) этой пары частиц и получатель не будет наблюдать корреляцию и сразу догадается о просушке.

Ну а теперь главный эксперимент о запутывании фотонов во времени. там действительно упоминается мысленный эксперимент, объясняющий суть реального эксперимента (вы я полагаю не осилили статью до конца). И в тоже время реальный эксперимент отличается от мысленного, но несущественно. Если вы считаете иначе, и собираетесь продолжать дискуссию, то для начало представьте свое видение эксперимента, и если считаете что реальный эксперимент ни имеет никакого отношение к мысленному, то постарайтесь это обосновать. Без вашего мнения о обсуждаемой статьи диалога не будет, т.к Я не собираюсь плодить 20 с лишним страниц пустой демагогии, как это сделали Вы в теме "О парадоксах в квантовой физике и прочих житейских мелочах"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 21:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
Теперь попробую вам объяснить как фотон делится на два дочерних фотона.
Фотон накачки - первичный фотон погашается атомом, при этом атом переходит в возбужденное состояния. через некоторое время атом спонтанно переходит в прежнее низшее энергетическое состояние отдавая излишни энергию в виде фотона - вторичный (дочерний) фотон.

Тождественны, не значит части целого
Два излученных фотона это не две части одного поглощенного.
Когда вы даете разменять рубль и вам дают два полтинника, они не являются физически двумя половинами отданного вами рубля.
Это же элементарщина, Вася :D
VasyaBit писал(а):
Ну а теперь главный эксперимент о запутывании фотонов во времени. там действительно упоминается мысленный эксперимент, объясняющий суть реального эксперимента (вы я полагаю не осилили статью до конца). И в тоже время реальный эксперимент отличается от мысленного, но несущественно."

Что значит не существенно? В реальном эксперименте произвели измерение и фотон остался запутанным?
Вася, я отказываюсь что-то вам объяснять, так как объяснять на самом деле придется с самого начала и самих основ КМ.
На мой вопрос вы ответить не можете (про квантовую запутанность) поэтому, я понятия не имею, какие фантазии по этому поводу вы питаете.
Если у вас даже с пониманием терминов деление, поглощение и излучение проблемы, то о чем можно дальше говорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 21:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Тождественны, не значит части целого
Два излученных фотона это не две части одного поглощенного.
Когда вы даете разменять рубль и вам дают два полтинника, они не являются физически двумя половинами отданного вами рубля.
Это же элементарщина, Вася :D
Вы очки потеряли?
Цитата:
Расщеплением фотона называется процесс, в котором фотон в кулоновском поле превращается в два фотона, причем их суммарная энергия равна энергии начального фотона.
О чем думали вы прочитав о расщеплении фотона я понятия не имею. Но судя по тому что вы утверждали что такого быть не может, вы либо не понимаете о чем идет реч, либо просто придуриваетесь.
tooman писал(а):
Что значит не существенно? В реальном эксперименте произвели измерение и фотон остался запутанным?
Начинайте бороться с ленью, заставьте себя открыть ссылку на эксперимент, и прочитать что с чем запутывается.
tooman писал(а):
Вася, я отказываюсь что-то вам объяснять, так как объяснять на самом деле придется с самого начала и самих основ КМ.
:lol: не хотите продолжать так кто вам мешает закончить диалог или как там на вашем жаргоне - слиться. :twisted:
tooman писал(а):
На мой вопрос вы ответить не можете (про квантовую запутанность) поэтому, я понятия не имею, какие фантазии по этому поводу вы питаете.
Если у вас даже с пониманием терминов деление, поглощение и излучение проблемы, то о чем можно дальше говорить?
Не собираюсь вам отвечать, а если и отвечу только после того как вы сами сформулируете что такое квантовая запутанность, судя по всему вы заблуждаетесь относительно того что есть квантовая запутанности. А ваш прицеп сам не понимаю, но все критикую, убеждает меня в том что вы просто не знаете предмета дискуссии. Поэтому продолжения диалога возможно только тогда когда вы сформулируете своё понимание эксперимента, где и что запуталось и почему. 8-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2012, 22:28 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
VasyaBit писал(а):
Вы очки потеряли?
Цитата:
Расщеплением фотона называется процесс, в котором фотон в кулоновском поле превращается в два фотона, причем их суммарная энергия равна энергии начального фотона.
О чем думали вы прочитав о расщеплении фотона я понятия не имею. Но судя по тому что вы утверждали что такого быть не может, вы либо не понимаете о чем идет реч, либо просто придуриваетесь..

Вася, я уже устал смеяться. :mrgreen:
Так у вас фотон делится в нелинейном кристалле или расщепляется в электромагнитном (или кулоновском) поле?
Вася, а где можно посмотреть на реальную лабораторную установку, в которой кулоновским полем фотон расщепляют?
Вы хотя бы представляете какова должна быть напряженность такого поля?
Что не сообщение от вас, то очередная порция фантазий на почве незнания предмета.
Все, Вася, дальше продолжать диалог не вижу никакого смысла. Читайте умные книжки (в таких обычно на передней корочке обязательно встречается слово «учебник» или «учебное пособие»), удачи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 06:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
По просьбе модератора комментирую вопросы расщепления фотона и его траектории.
1. Расщепление фотонов в электрическом поле - хорошо известный эффект. "Хорошо известный" на научном сленге означает, что крайне затруднительно уже теперь найти ссылку на первооткрывателя. Ведь этот эффект уже давно вошел даже во "вторичные" учебники (неапример, http://nuclphys.sinp.msu.ru/eint/), где, естественно, есть ссылки на "первичные" учебники физики.
2. Расщепление фотонов можно "на пальцах" объяснить так: фотон во время своего движения постоянно рождает виртуальные пары "электрон-позитрон"; под воздействием достаточно сильного электромагнитного поля такая рожденная пара может рахзойтись на достаточно большое расстояние и повести себя как реальная - аннигилировать с испусканием двух фотонов.
3. А можно объяснить "на пальцах" так: элекромагнитное поле представляет собой не что иное как совокупность виртуальных фотонов. С некоторой вероятностью (тем большей, чем больше напряженность поля) реальный фотон может провзаимодействовать с одним из виртуальных, и, поделившись энергимей, превратить его в реальный.
4. Но самое главное - это все было "на пальцах".
Фотон - не шарик и не "сгусток энергии". Испущенный источником свободный фотон не летит в некотором направлении, а представляет собой сферическую волну. И он может быть поглощен в точке, находящейся в любом направлении от источника.
Более того, два фотона, испущенные источником - это не два разных объекта. Это просто означает, что эта самая сферическая волна имеет некоторую физическую характеристику (наряду с энергией, скоростью, частотой колебаний и т.п.), равную 2, в отличие от предыдущего случая, где эта характеристика равна 1. И хотя в случае свободного распространения эта характеристика не меняется, под воздействием стороннего поля в определенных условиях она может измениться. В частности, может увеличиться на 1 - вот и получится расщепление фотона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 07:30 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Наконец таки в теме о науке и физике появился пост непосредственно от физика, благодарю, Михаил.
Вопрос – существует ли на нашей планете установка, которая способна расщеплять фотон в электромагнитном поле?
Существует ли возможность, исходя из теоретических предпосылок, создать подобную установку в земных условиях (вопрос о мощности установки и напряженности требуемого ЭМ поля)?
Можно ли оптическими методами (нелинейный кристалл) разделить одиночный фотон на части?
michael писал(а):
Испущенный источником свободный фотон не летит в некотором направлении, а представляет собой сферическую волну. И он может быть поглощен в точке, находящейся в любом направлении от источника.

Это такая неудачная шутка?
А чему равен радиус сферы сферической волны одиночного фотона?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
tooman писал(а):
Наконец таки в теме о науке и физике появился пост непосредственно от физика, благодарю, Михаил.
Вопрос – существует ли на нашей планете установка, которая способна расщеплять фотон в электромагнитном поле?
Существует ли возможность, исходя из теоретических предпосылок, создать подобную установку в земных условиях (вопрос о мощности установки и напряженности требуемого ЭМ поля)?
Можно ли оптическими методами (нелинейный кристалл) разделить одиночный фотон на части?


Да на все вопросы.
Поскольку я не специалист и не интересуюсь данной узкой областью физики, я нашел ссылку на одну из работ в этой области на обычных основаниях - через поиск.
http://link.aps.org/doi/10.1103/PhysRevLett.89.213601
Здесь полные библиографические данные, если хотите, можете купить статью онлайн (или может там есть режим бесплатного просмотра), или сходите в научную библиотеку. Если описания самой установки или характеристик кристалла в самой статье нет, они явно есть в ссылках.


tooman писал(а):
michael писал(а):
Испущенный источником свободный фотон не летит в некотором направлении, а представляет собой сферическую волну. И он может быть поглощен в точке, находящейся в любом направлении от источника.

Это такая неудачная шутка?


Какая шутка?! Ну выпишите уравнение Шредингера для свободной частицы без воздействия на нее каких-либо полей!

tooman писал(а):
А чему равен радиус сферы сферической волны одиночного фотона?


Как чему? c*t, t - время, прошедшее с момента испускания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 16:07 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
michael писал(а):
tooman писал(а):
Наконец таки в теме о науке и физике появился пост непосредственно от физика, благодарю, Михаил.
Вопрос – существует ли на нашей планете установка, которая способна расщеплять фотон в электромагнитном поле?
Существует ли возможность, исходя из теоретических предпосылок, создать подобную установку в земных условиях (вопрос о мощности установки и напряженности требуемого ЭМ поля)?
Можно ли оптическими методами (нелинейный кристалл) разделить одиночный фотон на части?


Да на все вопросы.
Поскольку я не специалист и не интересуюсь данной узкой областью физики, я нашел ссылку на одну из работ в этой области на обычных основаниях - через поиск.
http://link.aps.org/doi/10.1103/PhysRevLett.89.213601
Здесь полные библиографические данные, если хотите, можете купить статью онлайн (или может там есть режим бесплатного просмотра), или сходите в научную библиотеку. Если описания самой установки или характеристик кристалла в самой статье нет, они явно есть в ссылках.

Прямая ссылка на «вашу» статью…
http://arxiv.org/pdf/quant-ph/0109005v3.pdf
Процитируйте то место в данной статье, которое подтверждает хоть одно ваше «да».

michael писал(а):
Какая шутка?! Ну выпишите уравнение Шредингера для свободной частицы без воздействия на нее каких-либо полей!

Вы говорили о фотоне. Вы можете написать уравнение Шредингера для фотона(?!) Попробуйте.
michael писал(а):
Как чему? c*t, t - время, прошедшее с момента испускания.

Ссылку на источник данной «теории» и на эксперимент это доказывающий привести сможете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Вот это там было насчет расщепления на кристалле:

Pairs of photons were generated
by spontaneous parametric down-conversion (SPDC) in
a 5-mm-long KNbO3 (KN) crystal, the temperature of
which is controlled and stabilized to within 0.01◦C.


Что такое SPDC

Spontaneous parametric down-conversion (SPDC) is an important process in quantum optics. A nonlinear crystal splits incoming photons into pairs of photons of lower energy whose combined energy and momentum are equal to the energy and momentum of the original photon.

tooman:

Сам процесс расщепления вы отрицаете. Nature тоже по вашему мнению "падка на дешевые сенсации", а фейнмановская интерпретация волновой природы квантовой частицы не соответствует действительности, хотя вы и признаёте, что она является общим местом в ряде ВУЗ-овских учебников.

Я попросил нашего Админа, как физика, прокомментировать ваши высказывания, т.к. тема узкопрофильная и явно (вопреки вашим заявлениям) не изучающаяся ни в средней, ни в непрофильной высшей школе(например, с моим техническим образованием). Так же я считаю сра4 в новостной теме по принципу "докажите, а моя точка зрения в доказательствах не нуждается" контрпродуктивным явлением. Поэтому будем ждать обоснования именно вашей точки зрения и доказательств именно её признания физическим мейнстримом, и если мы их не получим, весь сра4 я вычищу/перенесу в "Парадоксы".

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости физики
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2012, 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
tooman писал(а):
Вопрос – существует ли на нашей планете установка, которая способна расщеплять фотон в электромагнитном поле?
Существует ли возможность, исходя из теоретических предпосылок, создать подобную установку в земных условиях (вопрос о мощности установки и напряженности требуемого ЭМ поля)?
Цитата:
ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК N 27 (2213) 9 июля 1999 г.
РАСЩЕПЛЕНИЕ ФОТОНА В КУЛОНОВСКОМ ПОЛЕ
(красным выделена ссылка, по которой можно перейти на статью. Для этого надо навести курсор на ссылку и щелкнуть левой кнопкой мыши - прим.)

В 1994--1997 гг. в Институте ядерной физики имени Г.И.Будкера СО РАН, на установке РОКК-1М (Рассеянные Обратно Комптоновские Кванты) ускорительного комплекса ВЭПП-4М, был проведен эксперимент по изучению двух нелинейных эффектов квантовой электродинамики: расщепления и дельбрюковского рассеяния фотона в кулоновском поле ядра. В результате этой работы удалось впервые экспериментально зарегистрировать расщепление фотона (всего в нашем эксперименте было зарегистрировано около 150 актов расщепления) и более чем на порядок улучшить экспериментальную точность измерения основных свойств дельбрюковского рассеяния фотона в области высоких энергий. В 1998 году работа была поддержана грантом Президиума СО РАН в рамках конкурса-экспертизы проектов молодежных научных коллективов.
Цитата:
Общее число прилетевших на мишень фотонов в диапазоне энергий от 100 до 450 МэВ за все время эксперимента составило 3 миллиарда. После обработки экспериментальных данных было найдено около 150 событий расщепления фотона и около 10000 событий дельбрюковского рассеяния. Проведенные в рамках выполнения проекта новые теоретические расчеты свойств обоих исследуемых процессов (значительно увеличена точность рассчетов) хорошо согласуются с полученными экспериментальными результатами, что придает физическую полноту пониманию природы изучавшихся эффектов.

Ссылки по теме:

Научная электронная библиотека eLIBRARY.RU ЭКСПЕРИМЕНТ ПО НАБЛЮДЕНИЮ РАСЩЕПЛЕНИЯ ФОТОНА В СИЛЬНОМ КУЛОНОВСКОМ ПОЛЕ ЯДРА
Научная электронная библиотека disserCat Дельбрюковское рассеяние фотонов в кулоновском поле при энергиях 140-450 Мэв
Cornell University Library - arXiv.org High-energy photon splitting in a strong Coulomb field
Large Coulomb corrections in high-energy photon splitting

Photon splitting in a laser field(расщепление фотона в лазерном поле)
Цитата:
Photon scattering in the electric field of atoms (Delbr¨uck scattering) has been
investigated in detail both theoretically and experimentally [1, 2, 3, 4]. Recently, an essential
progress in the understanding of the photon splitting process in an atomic electric field
was achieved [5, 6] and the first successful observation of photon splitting was performed
[7].

[7] Sh. Zh. Akhmadaliev, et al., Phys. Rev. Lett. 89, 061802 (2002).
Experimental investigation of high-energy photon splitting in atomic fields(Journal-ref: Phys.Rev.Lett. 89 (2002) 061802)


Photon splitting in atomic fields (расщепление фотона в атомном поле)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB