Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 03:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8378
Здравствуйте, дорогие друзья! В нитернете наткнулся на фрагмент (как я понял из Нового Завета), который меня заинтересовал настолько, что решил выложить его сюда. Вряд ли я открою Америку для настоящих знатоков Библии, но думаю посетители и обитатели форума, которые как и я - не являются библейскими асами - заинтересуются. Текст небольшой, поэтому процитирую его полностью:

Цитата:
Изображение
Один из фарисеев, Симон, пригласил Иисуса к себе на обед. Иисус согласился и пришел к нему. И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он… в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром.

Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: «Если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница». Обратившись к нему, Иисус сказал: «Симон! Я имею нечто сказать тебе». Он говорит: «Скажи, Учитель». Иисус сказал: «У одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят; но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его?» Симон отвечал: «Думаю, тот, которому более простил». Он сказал ему: «Правильно ты рассудил».

И, обратившись к женщине, сказал Симону: «Видишь ли ты эту женщину? Я пришел в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла. Ты целования Мне не дал; а она, с тех пор как Я пришел, не перестает целовать у Меня ноги. Ты головы Мне маслом не помазал; а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много; а кому мало прощается, тот мало любит».

Ей же сказал: «Прощаются тебе грехи». А окружающие, которые тоже были на обеде, «начали говорить про себя: „Кто это, что и грехи прощает?“» Он же сказал женщине: «Вера твоя спасла тебя; иди с миром».

* «Миро» — драгоценное нардовое ароматное масло.
Читайте более подробно: Св. Евангелие от Луки 7:37-50.


Взято вот отсюда: http://www.hobobo.ru/catalog/skazka/kom ... ogo-lyubit
Как я понял это сайт, адаптирующий Библию для маленьких читателей - для детей.

Я честно попробовал разобраться в ситуации. Итак - Христос простил женщину, и поэтому она расчувствовавшись, омывала его ноги слезами и отирала волосами... Но стоп! - Христос сказал ей, что она прощена - лишь после проведёных ею гигиенических процедур. Откуда же она ДО ЕГО фразы узнала, что она прощена, чтобы так сильно его любить? Объявил-то он ей о прощении ПОСЛЕ её действий!

Картинка рисуется такая (и скажу честно - не очень приглядная) - Иисуса позвали на обед. Воды для ног ему не подали. Ну сидят они, значит, обедают. Вдруг заходит женщина, жуткая грешница - становится на колени перед Иисусом, начинает мыть ему ноги, вытирать своими волосами, поливать мирровым маслом и целовать их. После того, как она обслюнявила ему все ноги - он её простил. А все за столом сидели и дивились.

Не знаю, что это было. Может Иисус так решил самоутвердиться - дескать вона какие у меня ученики - если надо - ноги мне вылижут. То ли это была какая-то нимфоманка, которая пыталась играть с ним в эротическую игру и возбуждалась, целуя ноги. То ли в тогдашней Иудее принято было вести себя так за столом... - уважаемая Артемонка знает об этом намного больше меня; возможно она сможет пояснить ситуацию. Но тем не менее - картинка какая-то некрасивая вырисовывается... Дескать Спаситель конечно возлюбил людей, но больше всего тех, кто ему ноги лижет...

Какие будут ваши мнения, друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 20:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 15:17
Сообщения: 216
5fingers писал(а):
Какие будут ваши мнения, друзья?


Я бы на христианском форуме спросил, но у меня там уже вечный бан за троллинг и клонинг.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Мария Магдалина. Была весьма популярна среди солдат римского гарнизона города Магдалы.
Потом покаялась...
Изображение
Донателло, 1455,

Но мне она больше нравится У Тициана...
Изображение

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2012, 22:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2012, 21:10
Сообщения: 1321
Скажи же, который из них более возлюбит его?» Симон отвечал: «Думаю, тот, которому более простил». Он сказал ему: «Правильно ты рассудил». Это высказывание пропагандируемого героя,противоречит его же словам о том,что количество отдаваемого, прощаемого,- не может быть критерием(Мк.12.43-44), мысль которая является locus communis древних времен и уже исходит от Hesioda ,Сократа (Xenofont Memorabilia I 3,3), Аристотеля (Eth.Nicom 4,10), Иос.Флавия (Antiq.VI,7,4).

_________________
Кто не с Нами - тот против Нас, изрек знающий о своем близком конце на кресте, перечитывая еще раз Цицерона, однако те, кто не против Нас - те за Нас, прочитал дальше.Кто-то слышал,но не увидел источника мудрости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 10:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
denarii 50 = золота 16 г.
500 = 160 г.
Если бы "заимодавец" простил "должнику" 5000 000 денариев, тот бы вообще грязь пред ним лизал. Что и видим в отношениях власть-олигахия.

В молодости, когда я еще не "вернулся к вере отцов", меня однажды буквально замутило от брошюрки Мотовилова, где "преподобный Серафим" (сам бывший купчик) сравнивает "взыскание Царствия Небесного" с капиталовложением. Такой был юный идеалист.
Потом каким-то образом (наверное, перестал быть юным идеалистом) я все же умудрился заделаться не на шутку православным.
А ведь про купчика и в евангелиях есть.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2012, 21:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:39
Сообщения: 855
Откуда: Берлин
Эта картина Веласкеса мне нравится.
Мария флиртует с Иисусом в то время как Марфа трахается с готовкой на кухне...

Изображение

_________________
Митьки не хотят никого победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 11:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2012, 09:31
Сообщения: 490
5fingers писал(а):
Какие будут ваши мнения, друзья?

Сначала я было подумал, что вы не так поняли, но при повторном прочтении, правда ваша, возникли те же вопросы.

Строго говоря "а кому мало прощается, тот мало любит" может значить только то, что те, кому есть что прощать и прощается, будут благодарны. Об этом намекает и басня. А "спасла ее" на самом деле "вера". Но в то же время чуть раньше сказано довольно четко, "прощаются грехи ее многие за то, что она возлюбила много". Может тут слово "возлюбила" не то же самое, что "любит", а к теме грешницы "плодитесь и размножайтесь"? :lol: Кто штудировал оригинал?

_________________
Не слушайте, что я говорю; слушайте, что я имею в виду! Р. Фейнман


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Щас прибежит какой-нибудь котехизатор местный... будет сообщать, что все эти агитброшюрки "демьяна беднаго", писанные некогда для рабов, рыбаков и прочих батраков, нужно толковать как-то иносказательно, герменевтически и прообразовательно.

А там написано то, что написано - всё как всегда:
какой нехороший фарисей, гораздо хуже бабы гулящей - обедать пригласил, а ноги почему-то помыть не предложил (это всё равно что в наше время - руки). Если пригласил - почему тогда помыться не дал? А если не дал - так какого чёрта тогда приглашал?....
Потому - бабёнке всё простится, а сектанту окаянному - гореть со скрежетом зубовным.
В общем, обычная нудно-моралистическая притча, с базарной аргументацией
и непременным ядовитым выпадом в сторону "лютого фарисея",
за уши притянутая к псевдобиографии "мессии".

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
Православничек писал(а):
Если пригласил - почему тогда ///.


Похоже, был таки некий исторический Иисус, который нет-нет да и захаживал в дома фарисеев (ИМХО по очень простой причине: был к ним весьма близок).
Ученикам и наследникам это воспоминание уже невкусно стало: совсем вычеркнуть его они не осмелились, но не лягнуть ненавистного фарисея - не сдержались.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2012, 12:34 
Православничек писал(а):
обедать пригласил, а ноги почему-то помыть не предложил (это всё равно что в наше время - руки). Если пригласил - почему тогда помыться не дал?

Анекдот времён тотального дефицита и карточной системы:
"Дорогие гости, кто будет мыть руки с мылом, будет пить чай без сахара".


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB