Форум атеистов Рунета

Приветствую, дорогие собеседники!

Пришла в голову интересная мысль, связанная - как и положено на этом богохранимом форуме и конкретно в данном разделе - с богом. С богами, богинями и всем тем что к ним прилагается. Хочу этой мыслёю поделиться.

Вот посмотрите - известно что существующий материальный мир склонен к эволюции. К развитию. Порой к усложнению. Ну взять хотя бы наш любимый Большой Взрыв? Раскалённая плазма которая существует при температуре 10 в чёрте какой степени - уже неоднородна - состоит из частиц. Температура падает - меняется характер неоднородностей - теперь уже появляются неоднородные объекты - одни газовые шары, другие пылевые облака. Начинаются ядерные реакции - и появляются новые неоднородности - местами сумасшедшие магнитные поля, местами температуры в миллиарды градусов с быстрейшими течениями плазмы, местами холод. Огромный градиент температуры, самые разные ионизированные вещества и разные реакции. Вселенная обогащает себя различными структурами.

А может ли получиться так - чисто гипотетически, уважаемые дамы и господа - что в процессе развития этих структур и в процессе взаимодействия друг с другом они - эти структуры, и их совокупность - станут... обладать психикой?

Разумеется вопрос не в буквальном смысле, но суть ясна. Может ли Вселенная саморазвиться и самоорганизоваться до самопсихических, до автопсихических свойств?

Может ли Вселенная стать саморазумным (авторазумным) существом? Существом с которым можно общаться, что-то спросить и получить ответ? Может ли Вселенная стать СамоБогом? АвтоБогом? Так сказать Естественным Богом, который сам из себя получился, сам из себя развился?

Вот такой вот синтез научного материализма и пантеизма.

Личность? С самосознанием? С выделением самого себя и пониманием самого себя? Нет. Потому что для такого выделения себя и отделения себя должно быть что-то, чему себя противопоставляешь. Мы потому и обладаем Я, потому что каждое Я - это не "он".

вселенский разум? в качестве затравки для новой секты вполне сгодится.
здесь та же самая проблема, доказательства.

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Был какой-то фантастический рассказ про разум на макроуровне. Одна звезда бросается к другой на волнах гравитационной любви.

Дорогой Пятипалый, выскажусь и я.
Проблему вижу в определении что означает "обладать психикой".
Годика этак два назад в теме про пантеизм Вы сами хорошо высказались. Примерно так: "как Вселенная думает? а "думание" Вселенной происходит через действие (самопреобразование). Образовалась сверхновая, зародилась галактика- вселенная изменилась, преобразовалась, усложнилась. "Упал" метеорит на маленькую планетку, аминокислоты образовались - Вселенная изменилась, преобразовалась, усложнилась. Здесь думание = прямое действие" (Я так помню Вашу мысль, если ошибаюсь - извиняйте).

По сабжу:
1. я не знаю как применить понятие "психика" к Вселенной. От определения "психика Вселенной" зависит ответ на вопрос "МОЖЕТ - НЕ МОЖЕТ". Скорее Varavva прав: привычное нам понятие "психика" - это все же инструмент взаимодействия где есть деление на внутреннее пространство и внешнее пространство.
2. Если мы все же придем к заключению что МОЖЕТ (обладать психикой, развиться до автопсихических процессов) - то, думаю, такая "психика" будет кардинально отличаться от психики человеков и высших животных. Будет ситуация как в известном "Солярисе". Мы(люди) его(сверхмозг) не понимаем, в добавок Он(сверхмозг) нам(людям) не считает нужным ч-либо объяснять.
А если сверхмозг -это не отдельная планета, а вся Вселенная, то что она(вселенная) должна объяснять или отвечать своему отдельному ничтожномалому нейрону (т.е.)человечеству ? Чести многовато Уровни разные.
3. Можно ли с таким существом общаться и получать ответы? Так пантеисты это делают постоянно через своих "жрецов" и "святых" и даже через личную "молитву". "Жрецы" и "святые" - это ученые.
Справедливости ради, НЕпантеисты это тоже делают регулярно, но менее пафосно, и называют процесс не "общением" со Вселенной, а просто: исследованием, изучением.

Надеюсь не запутал. С уважением, Миямото.

Женской или мужской ?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт

К развитию, которое ведёт к "венцу творения" - Black Hole.
Практически незаметные на этом пути случайные пылинки вроде нас с вами и нашей психики, абсолютно никчемны с точки зрения "венца творения", а значит и ождать развития этой никчемности во что-то значимое не приходится, как мне кажется.

У вашего "венца творения" нет точки зрения. А даже если бы и была, какое мне до неё дело? Но я так понимаю, что вы не на стороне людей.

_________________
Христос воскресе!

это при условии что мы не уникальны. то есть подобные нам широко распространены во вселенной. если же разумная жизнь редка, то к нам можно и присмотреться внимательнее.
По словам ученых, им удалось идентифицировать ген, который есть у всех животных за исключением человека.

Этот ген, Neu5Gс, отвечает за синтез сиаловой кислоты и каким-то образом регулирует объем мозга.

Мутация в этом гене произошла у пигмейского шимпанзе - нашего последнего общего предка еще до появления современного человека. В частности неандертальцы уже лишены гена Neu5Gс. Известно, что геном человека на 98% совпадает с геномом шимпанзе, поэтому различия в нескольких генах имеют очень большое значение. Разделение между видами произошло около 6-7 миллионов лет назад. По оценкам специалистов ген Neu5Gс у человека исчез приблизительно 2,5-3 миллиона лет назад. В это время человек уже обладал прямохождением и строение его кисти напоминало строение современного человека, однако размер мозга был того же размера, что и у шимпанзе.

http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/182257399v1
то есть случайная мутация привела к разумности? тогда ждать братьев по разуму вряд ли стоит. и следовательно для разумной вселенной мы не пылинки

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

Я так поняла, что блокировка этого гена является ответом иммунной системы на атаки паразитов, что только подтверждает концепцию "инфекционного" видообразования. Основным двигателем эволюции в таком случае выступает "гонка вооружений" между организмами-"нахлебниками" и их хозяевами - устойчивые особи отделяются в новый вид, чтобы избежать атак паразитов и бактерий, которые эволюционируют аналогичным образом.
http://korrespondent.net/tech/science/1 ... cionirovat

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт