Форум атеистов Рунета

5fingers,прежде чем вступаться за Бориса, неплохо бы сначала попытаться правильно понять его основную мысль. т.е Борис нам предлагает какие-то совсем уж альтернативные неведомые доселе способы мышления,не раскрывая при этом их сути и даже не делая попыток пофантазировать на эту тему.Вот в чём дело-то, а вовсе не в сути определений.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Ну а как же он может раскрыть нам их суть - ежели они доселе неведомые?

Ну нам с вами неведомы, а Борис что-то такое знает, но пока молчит.Зачем -то же заикнулся про них.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Вроде, то же самое талдычу уважаемой публике! Считается ведь результат, а не "благие намерения"!

Ну так, у вас какое-то свое определение разума, отличное от общепринятого.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Уважаемая Ива - знаете какие мне мысли порою приходят в голову?

Что разум - это всего лишь... степень сложности ответа.
Поясню свою мысль.

Растения - ну допустим! - припекает солнце - поворачивают листья ребром. Вечереет - поворачивают листья всей поверхностью. Приспособление. Попытка влиять на количество падающего света.

Какие-нибудь дождевые черви или насекомые или рачки - много света - заползают в норку или прячутся в каких-нибудь расщелинах. Мало света - выползают. Приспособление, попытка как-то отвечать на ту или иную освещённость, но поведение уже сложнее.

Ящерица - жарко - поднимает то одну лапу, то другую. Совсем жарко - зарывается в песок. Нет песка - начинает его искать или пытается зарыться в то что есть, или ищет нору. Приспособление, опять попытка влиять на поступление в организм тепловой энергии, но ещё сложнее.

Ваша домашняя кошка - жарко - садится около кондиционера. Если он выключен - то идёт и садится своеё задницей на пульт кондиционеру и он включается. Если не может найти пульт - бегает за Вами и мяукает - пока Вы не включите ей кондиционер. Приспособление на ещё более высоком уровне.

Вы - Вам жарко - Вы строите дом, обкладываете стену теплонепроницаемым кирпичом, и в доме летом прохлада, а зимой тепло. Если что - на лето ставите кондиционер, на зиму делаете печку. Приспособление на высшем уровне. Кошке такого не дано.

Какие-нибудь инопланетяне - им жарко - берут и убавляют яркость Солнца. Или отодвигают планету от него. Или перестраивают рельеф планеты так, чтобы изменившиеся потоки воздуха сделали бы им коимат комфортнее. Это уже работа на ещё более высоком уровне, правильно?

Так вот - низшие животные, высшие животные, неразум, недоразум, разум, сверхразум - это всего лишь сложность ответа на обстоятельства.

Всего лишь степень сложности поведения существа, животного, растения, компьютера, робота, процесса и т.д.

Чем больше учитывается всё и вся, чем больше процесс направлен на просчитывание ситуации в будущем, чем больше обстоятельный ответ может быть дан - тем больше разум. Вот и всё.

Одно дело лист повернуть, другое дело кондиционер изобрести.
Отличие разума от "неразума" в том, что разум видит, предвидит, предугадывает и просчитывает больше чем "неразум". Чем больше охватывает и чем с более сложными понятиями работает или может работать - тем больше разум. Чем с менее сложными - тем больше "неразум".

Что-то вот такое...

Читаю и сам себе думаю, а ведь если хорошенько почесать затылок, то у некотрых людей понятие "разум" в чём-то ближе к понятию христианской "души". Вот, мол, крещёный, есть душа, а не крещёный, нет души, можно и убить... Теперь вопрос, а настолько-ли разумен сам человек, чтобы судить о наличии или отсутствии разума? Ведь признайтесь хотя бы самим себе, ночью, под одеялом, о большинстве вещей судим по определённым штампам. Вот вбили в голову с детства и всё, зачем мозги напрягать, чего-то там доискиваться... Не сродни-ли такой подход тем же инстинктам?

человек вообще мыслит стереотипами, в подавляющем большинстве случаев. и действует так же. по накатанной колее.
очень хорошо описано здесь: Крупенин А.Л. Крохина И.М. Трудно быть принцем

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.

А по-моему, кто-то старается не отходить от общепринятые определений, а кто-то излишне склонен к вольной трактовке этих определений и как-раз в сторону антропоморфизма.

Не видите казуистики в вашем вопросе?Андрюха, у вас выходит, что сознание (определение разума)первично, а материя (сам разум)вторична. Так кто тут из нас "в чём-то ближе к понятию христианской "души"."?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

тест тьюринга. осталось придумать как его применить к вселенскому разуму.
кстати, еще один факт в копилку атеиста

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.