Форум атеистов Рунета

Вообще-то тема была "заявлена" по Вашей просьбе, в расчёте на доказательства.
Увы, кроме голословных заявлений - собственных или чужих - Вы так ничего и не привели...

Что вызывает серьёзные сомнения: а были ли эти "чудеса" на самом деле?
Ведь если даже в те дикие времена, когда религия занимала руководящее положение в мире, люди не верили реально происходившим чудесам - это что-то значит...

_________________
...За презревших грошевой уют!

Эххх... странная всё-таки эта штука, жизнь. Мы начали знакомство на форуме с ожесточённой перепалки, а потом я рассказывал Вам всякие истории из своей жизни. Иной раз с кем-то враждуешь, а потом дружишь... или наоборот - с кем-то дружишь, а потом он превращается во врага; и жалеешь тысячу раз, что рассказал ему что-то... Никому не дано видеть будущее - а жаль. Иногда было бы интересно знать - что стоит делать, а чем не стоит заниматься - всё равно ничего хорошего не выйдет...

Меня немного улыбнули вот эти Ваши слова:Владимир, скажите - почему Вы думаете, что я до этого уже не обращался к богу?

Обращался. И к "традиционным" (Иисус, и кстати Дьявол - дьявол ведь тоже в христианстве считается богом, пусть и богом смерти), и к "нетрадиционным" - это те, которых Вы сами себе выдумываете, ну там всякие Силы Света и Духи Добра, пару раз кажись даже Буддой увлекался, ну не помню - это было очень давно. Сейчас я вспоминаю об этом с улыбкой - как дети первоклашки вспоминают о том, как сильно любили свою однопартницу...

Несколько раз я обращался к богу (нет, в данном контексте правильно так - к Богу!), когда это было очень надо. Помоги он тогда - я бы не остался к нему равнодушным. Честно, я умею быть благодарным тому, кто помог, когда это было нужно. Это было нужно, и я Его об этом очень просил. Так было несколько раз. Потом несколько раз плюнул в Его изображение - потому что я очень рассчитывал что добрый Бог сделает для меня доброе дело. Что ему - трудно что-ли, он же очень добрый?

Вообще-то начало моей атеистичности было заложено ещё в глубоком детстве. Я, как и многие из людей, либил листать гороскопы. В нём было написано, что в некий день у меня будет нечто такое, что ну просто перевернёт мою жизнь. Один бог, ну может быть ещё чёрт знает, как я ждал этого поворота событий. Очень ждал... День прошёл, а ничего так и не произошло. Ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО!

Это был первый опыт, который показал, что гороскопы врут. Я стал присматриваться к предсказаниям, и убедился, что все совпадения - именно совпадения. И моя вера в них закончилась притом сразу же. Научное подтверждение (ну не может 1/12 часть планеты иметь одинаковую судьбу на день, правда? интересно, а что гороскопы будут говорить умирающим от голода детям - у них что, тоже "изменения в жизни будут"? что за изменения - помрут, что ли?) я понял уже позже. Верить перестал раньше...

Потом несколько раз пытался (это тоже было довольно-таки давно) обращаться ко всяким силам стихий))) Пытался провести обряд и попросить Луну дать мне деньги, и Вы думаете - деньги появились? Появилось ровно столько же, сколько появилось бы и без Луны, в виде зарплаты ))) Ещё несколько просьб, обращённых к духам деревьев, к духу Земли, листвы, и всех прочих дали точно такой де результат. Результат = 0.

И про Дьявола был разговор. Вернее попытки разговора с Дьяволом. Но он почему-то не хотел иметь с моей поганой душонкой ничего общего. Правда до уровня контрактов с Сатаной я не доходил - побоялся, честно говоря. Не сколько за себя, сколько за близких - а вдруг они пострадают от этого?

Вот так и пришло понимание, понимание чёткое, того - молись или не молись, результаты будут одинаковы. Можно целовать изображение Христа, можно плевать в него - это примерно то же самое, что целовать изображение Буратино или, напротив, плевать в него.

Я не могу "Изменить атеизму", как Вы пишете. Если я увижу подтверждение Бога - я пойму, что был неправ. Хотя и тогда у меня к Нему будет несколько вопросов - почему Он так и не стал делать то, о чём Его очень просили.

Но пока я вижу своими глазами подтверждение того, что бог - существо выдуманное. Оно существует в фольклоре, в литературе, в представлениях людей... и нигде больше.

Краткий ответ: я не могу "просить бога", так же как и Вы не можете просить Шрека о помощи. Вы прекрасно знаете, что Шрека нет.

Владимир Мухин, а хотите дам Вам один козырь против себя? Вы можете им пользоваться при желании - несколько раз, когда я обращался с помощью бога - получалось только хуже. Возможно бесы специально хотели меня отвадить, а бог им попустительствовал. И если это так - то бог сам хочет, чтобы я был атеистом. Разве я могу идти против его воли? Так что козырь не сработает )))

Теперь конкретные ответы:Не только. Главы государств вообще ОБЯЗАНЫ реагировать на нечто, что может угрожать государству.

Нет, не на выпивку. А на проверку фактов. Факты, как правило, не подтверждались

Кто-то из них был учёным. Кто-то - шарлатаном. Кто-то - был учёным, который разочаровался в проблеме настолько сильно, что... мог и получить сильнейший стресс...

Как правило это были ошибкт или неправильные интерпретации показаний приборов.

Вы скажите - Вы видели когда-нибудь высотный ядерный взрыв? Или просто облако от выплеска топлива но стартующей ракеты в верхних слоях атмосферы, практически в космосе? Когда облако разрастается во все стороны на невероятные размеры? Вы скажите - если спутник сбросит топливо или взорвёт ядерный заряд - сияющий шар в небе, который появится и исчезнет - сколько очевидцев его увидят? Сотни? Тысячи? Миллионы? И это что - будет означать "тарелку"?

Если я во время очередного стояния в очереди за поясом Богородицы возьму обычный проектор диафильмов (только с лампой помощнее) и направлю луч с Образом Божиим на облако - Вы представляете, что начнётся в толпе? Сколько процентов людей подумает о проекторе и сколько о "чудесном явлении Богородицы". Массовость докажет, что это именно была Богородица???

Массовость доказывает лишь то, что люди увидели в небе нечто, что не смогли интерпретировать. Вот и всё. Поэтому и тут Ваш сарказм пролетает.

Ну вообще-то крайне желательно. А знаете почему? Потому что наука знает уже очень многое. И поэтому любой не укладывающийся в науку факт - как бы вызов. Вызов верности той самой науке, которая дала нам много работающих вещей и практикой (ПРАКТИКОЙ!!!) подтвердила свою правильность.

Вы хотите сказать, что я тут стою и типа свысока бросаю всякие тупости в качестве объяснений?

В какой-то мере верно. Если мы неправильно видим мир, значит наше неправильное видение мира (наша наука) не должна работать. А она работает, и работает правильно. Отсюда следует - доказательство от противного - не совсем верна интерпретация фактов. Как Вам моё доказательство?

Это не проблема... Но об этом после... итак пост разросся...



А с чего Вы взяли, что смущаете? И что дурман сладкий? Может я сам хотел бы, чтобы бог был? Да только его нету - вот и весь сказ. Религиозный дурман тоже сладкий - ведь многие люди пребывают в нём всю жизнь)))

Ну так сотворите чудо, и мы поверим!!! Фарисей (якобы) видели чудеса, а мы не видели!!! Разница есть?

Я прочёл Ваш совет, спасибо. Но литературу, посвящённую каким-нибудь "тахионным двигателям" для "тарелок" мне давать в руки не нужно - всё равно даже не открою. Моя беда в том, что я немного разбираюсь в физике, и когда читаю уфологические рассказы и контактёрские объяснения - мне хочется вздуть ремнём того, кто эту чушь рецензирует и пропускает... Хотя я неправ - у таких материалов тоже есть поклонники...

А не получится как всегда? Только хуже? У меня уже есть некоторый опыт обращения к несуществующему богу, лучше бы не обращался, чесслово...

Не обижайтесь на меня, пожалуйста, Владимир. Если хотите - отнеситесь ко мне как к "ущемлённому атеисту" с "кастрированной душой" )))))

FatCat, а скажите - что Владимиру Мухину следовало бы предъявить, чтобы это можно было считать доказательством?

Предположим пилот каких-нибудь ВВС или ВМС вдруг увидел тарелку. В 40-х годах. Кинокамеры у него под рукой нет, фотоаппарата наверно тоже. Да пусть даже в 80-х - мобильные телефоны с видеокамерами появились в 2000-2010 годах. Поэтому никто из них снимков сделать бы не смог. Итак, все доказательства до 2000-го года - будут в пролёте (в смысле доказательств попросту не будет)

Ну положим выложит Владимир Мухин нам снимок - все люди стоят подняв голову и раскрыв рты от изумления, а в небе огромный светлый шар, и оттуда луч света бьёт. Этот снимок и я, и Вы сможем сфабриковать за пару часов. Достаточно взять старый снимок, где люди восхищённо смотрят на первый самолёт/вертолёт/дирижабль/работу монтажников на высоте, замазываем старую картинку и рисуем "тарелку" с посадочными ножками, и всего делов. Фотошоп - великая вещь

Так что же - получается - что что бы ни выложил Владимир Мухин 2013 - это не будет доказательством? Выходит что доказательств попросту не будет? Или есть что-то, что прошло бы строгий цензорский взгляд?

Ну в принципе всё верно. Если "оно" не стало общим местом, значит доказательств не будет. Даже если действительно есть - плюсы от такого подхода перевешивают минусы от принятия непроверенного за факт.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя

забавный совет.. а вот если задуматься, захотеть разобраться, но бога не просить помочь - ни за что ни литература, ни люди, обладающие информацией не встретятся))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.

При условии, что никто не видит.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

Львенка
Вы пишите-" а вот если задуматься, захотеть разобраться, но бога не просить помочь - ни за что ни литература, ни люди, обладающие информацией не встретятся))"
Когда я захотел разобраться,очень давно,мне встретились,но я не придерживался никакой определенной точки зрения,а просто искал.Вы стоите на четкой позиции отрицания Бога и сами не примете никаких доводов за.Вам самим не справится,есть два пути: 1 .Искренне просите и искренне,не предвзято пересматриваете свое мировоззрение,в свете происходящего.
2.Живете как раньше и возможно так будет до старости или \как у многих\ с Вами произойдет что то,что без помощи Бога не решить.

_________________
Dum spiro spero

Вопрос в том, что считать «доводами за»? Все дело в том, что в силу объективных причин я например, не могу воспринимать ваши «доводы» как реальные и объективные доводы, а посему и «доводами за» они являться не могут.


Насколько я понял, это два ваших «довода за»?

А можно примерчик, из которого было бы видно, что без помощи бога, ну никак не обойтись?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.

5fingers

Вы пишите-"Дьявол - дьявол ведь тоже в христианстве считается богом, пусть и богом смерти)"
Нет,дьявол это "обезьяна" Бога,он коверкает и искажает творение Божие,как маленький проказник в бессильной злобе на Творца.Он никогда и ничего не даст человеку просящему о чем либо,он ненавидит людей и играет с ними,заманивает подачками и губит. Астрология,предсказания и т.д.,все его проекты,и искать правды там не стоит,дьявол отец лжи.Разочаровываться в Боге,не получив обещанное в гороскопе наверно не логично.

Спасибо за большую букву в слове Бог. Это редко здесь приходится видеть.

Вы пишите-"Несколько раз я обращался к богу (нет, в данном контексте правильно так - к Богу!), когда это было очень надо. Помоги он тогда - я бы не остался к нему равнодушным. Честно, я умею быть благодарным тому, кто помог, когда это было нужно. Это было нужно, и я Его об этом очень просил. Так было несколько раз. Потом несколько раз плюнул в Его изображение - потому что я очень рассчитывал что добрый Бог сделает для меня доброе дело. Что ему - трудно что-ли, он же очень добрый?"
Вы ждали от Бога,как от джина исполнения желаний? Молиться-это кровь проливать,это великий труд,если Вы получили бы желаемое,то стали бы всегда ждать этого,а когда не стало бы по Вашему,тогда бы все равно бы разочаровались в Боге.Потребительский подход всегда обречен на поражение,результат всегда отход от Бога.
Умение молиться приходит с годами борьбы с грехом,после поломки своей гордыни и очищения сердца от своеволия.Иногда в критичные моменты жизни,при больших бедах,человек полностью открывается Богу и его молитва восстанавливает с одра смерти близких,но вот беда миновала и все обещанное Богу начинает тяготить.Тогда разум говорит,что это просто совпадение и умение врачей спасло близкого,а не Бог.Теперь можно отбросить всякие религиозные наваждения и жить как раньше,ведь Его нет,это не доказано.Так мы отметаем Его помощь,остаемся неблагодарными,как те 10 прокаженных.
Доброта Бога не слащавая слабость,доброта Его в неуклонном ведении нас к спасению души,конечно при нашем желании.
Пример-У ребенка болит зуб,мама ведет его на удаление к врачу.Тот просит,умоляет,плачет ,просит не вести туда,там будет еще больней.Мама неуклонна,она привела его в зубную,вопреки желанию ребенка,ему там сделают больно.Как думаете она добра?Она хочет ему блага?Но почему любя его не идет на поводу его просьб?
Так и Бог,Он знает,что нам польза,а что приведет к погибели.Далеко не всегда мы сами знаем,что нам благо.Плевок в изображение Бога,конечно действие символическое,но это отречение.Такие действия имеют для человека плохие последствия,это и есть открытие пути для духов злобы.На войне невозможно держать нейтральную позицию,война между добром и злом,а поле боя сердца людей.
Вы пишите-" Можно целовать изображение Христа, можно плевать в него - это примерно то же самое, что целовать изображение Буратино или, напротив, плевать в него."

У меня есть иконы над которыми надругались,выколоты глаза,выковорено лицо,исколотая ножом,рубленая топором.Это не кажется странным,когда взрослые дяденьки,в исступлении глумятся над изображенным на доске человеком,которого никогда не видели? Интересно было ли подобное глумление над изображением чебурашки или гены?.Нет конечно,людей на это духи злобы подвигают,люди потом смотрят и думают,что на меня нашло,но никто не усомнится,что это его собственное желание было,так совершаются многие преступления и самоубийства.Так что это не одно и то же,совсем.
Вы пишите-" Если я увижу подтверждение Бога - я пойму, что был неправ. Хотя и тогда у меня к Нему будет несколько вопросов - почему Он так и не стал делать то, о чём Его очень просили."
Не увидите,потому что не признаете их таковыми никогда.Вы для себя решили,что Его нет и это приговор всем доказательствам,Вы проявите чудо мастерства,потратите кучу времени,но убедите себя,что некое чудо лишь очередной обман.Это неизбежно.Если искренне захотите разобраться,то увидите многое вокруг и в своей жизни,что раньше не видели.

_________________
Dum spiro spero