Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 12:35

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Luchi писал(а):
Более того, ни одно Евангелие не написано очевидцами, жившими бок о бок с Христом.

родилась пара вопросов - вы все евангелия прочли (не только те, что признаны каноническими)? или авторство евангелий установлено и - имя, время жизни, деятельность?
Luchi писал(а):
Но при этом вовсе не значит, что Иисус не был исторической личностью.

фольклор некоторых других народов полон упоминаниями и жизнеописаниями и других личностей - например, бабы яги - разумеется, это тоже не значит, что баба яга не была исторической личностью.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 16:50 
Львенка писал(а):
Luchi писал(а):
Более того, ни одно Евангелие не написано очевидцами, жившими бок о бок с Христом.

родилась пара вопросов - вы все евангелия прочли (не только те, что признаны каноническими)? или авторство евангелий установлено и - имя, время жизни, деятельность?
Luchi писал(а):
Но при этом вовсе не значит, что Иисус не был исторической личностью.

фольклор некоторых других народов полон упоминаниями и жизнеописаниями и других личностей - например, бабы яги - разумеется, это тоже не значит, что баба яга не была исторической личностью.


Вы так авторитетно спросили, и я не сомневаюсь, что Вы прочли ВСЕ евангелия! Нет, я прочла не все евангелия, разумеется. Из неканонических ради интереса глянула только от Фомы и от Иуды.

По поводу авторства 4х канонических какие у Вас сомнения? Ученые предполагают, что эти греческие тексты написаны в конце I века: сначала писал Марк (около 70 г.), затем Матфей и Лука (около 80–85 гг.) и, наконец, Иоанн (ок. 90–95 гг.). Евангелисты не относились к числу первоначальных учеников Иисуса и, видимо, даже учеников этих учеников. Они жили позже и довольствовались преданиями, которые передавались изустно год за годом и десятилетие за десятилетием, прежде чем не были записаны.

Исторические реалии таковы, что имя Иисуса упоминалось в трудах Плиния мл., но не как Богочеловека, а как человека, которого почитали первые христиане; Тацит упоминает Христа, Иосиф Флавий так же приводит это имя в "Иудейских древностях", например:

Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил его к кресту. Ноте, кто раньше любил его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о нем и о многих других его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя, таким образом, по его имени.

(Иудейские древности, 18.3.3)

впрочем, убеждена, что Вы всё это знаете.

Что касается сказочных персонажей, то Вы забыли горячо любимого Деда Мороза.
Сказка - ложь, да в ней намек)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 17:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Luchi писал(а):
По поводу авторства 4х канонических какие у Вас сомнения? Ученые предполагают,

ученые уже установили, что ни перу марка, ни перу матфея и луки эти евангелия не принадлежат. более того, католическая церковь уже официально заявила, что авторство евангелий условно - под такими "авторами" эти евангелия ходили в списках до признания их официально истинными. то есть авторы этих писаний достоверно не известны. и говорить о каких-то характеристиках и знаниях этих людей неправомочно.
об упоминаниях об Иисусе (очень распространенном имени в то время в иудейских провинциях) у других авторов говорить надо тоже очень осторожно, ибо "вставки" - читай фальсификации - в трудах этих авторов в большинстве случаев доказаны. как, например, в трудах флавия. как не вызывают сомнения и приписки и некачественные переводы в самой библии. но это оооочень большая тема, и возвращаться к ней мне не очень хочется - уже обсуждали и не раз тут.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Теологический фатализм
СообщениеДобавлено: 12 авг 2015, 17:12 
Львенка писал(а):
Luchi писал(а):
По поводу авторства 4х канонических какие у Вас сомнения? Ученые предполагают,

ученые уже установили, что ни перу марка, ни перу матфея и луки эти евангелия не принадлежат. более того, католическая церковь уже официально заявила, что авторство евангелий условно - под такими "авторами" эти евангелия ходили в списках до признания их официально истинными. то есть авторы этих писаний достоверно не известны. и говорить о каких-то характеристиках и знаниях этих людей неправомочно.
об упоминаниях об Иисусе (очень распространенном имени в то время в иудейских провинциях) у других авторов говорить надо тоже очень осторожно, ибо "вставки" - читай фальсификации - в трудах этих авторов в большинстве случаев доказаны. как, например, в трудах флавия. как не вызывают сомнения и приписки и некачественные переводы в самой библии. но это оооочень большая тема, и возвращаться к ней мне не очень хочется - уже обсуждали и не раз тут.

ок


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB