Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 19:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 53  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Смирнов писал(а):
Вы кажется меня не слышите. Я вам в 100 раз говорю, о том, что измерителем может быть субъект другой вселенной, к которому неприменимы законы нашего мира

Боюсь это вы не поняли - измерительные средства не могут быть материальными. Так что какую бы вы не предлагали теорию о других вселенных, они все материальны и не могут быть причиной возникновения материи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 19:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
теорема исключает существование теорий со скрытыми параметрами, требующими от элементов физической реальности быть неконтекстуальными (т.е.независимыми от измерительных средств).


В оригинальной статье Кохена-Спекера обсуждается возможность
контекстно-зависимого распределения значений, т.е. того, что наблюдаемые,
соответствующие одинаковым векторам в различных ячейках таблицы, не должны иметь одинаковых значений, потому что различные колонки соответствуют
различным измерительным конфигурациям. Поскольку субквантовая реальность
(в соответствии с описанием с помощью теорий со скрытыми параметрами) может зависеть от измерительного контекста, возможно, что отношения между
квантовомеханическими наблюдаемыми и скрытыми переменными представляют
собой гомоморфизм, а не изморфизм. Это может сделать ненужным требование о контекстно-независимом распределении значений. Следовательно, теорема КС исключает лишь неконтекстуальные теории со скрытыми параметрами.
Возможность контекстуальности возникает в так называемых модальных
интерпретациях квантовой механики.

Теорема КС доказывает неосуществимость предположения Эйнштейна о
том, что значение квантовомеханической наблюдаемой представляет некоторый
элемент физической реальности. Не является ли это весьма шокирующим
результатом? Значение квантовомеханической наблюдаемой в первую очередь
определяется финальным положением вектора состояния измерительного
прибора, который фиксируется только в процессе измерения и который по этой
причине не может играть роль элемента физической реальности. Элементы
физической реальности, если они действительно существуют, для своего
описания требуют не квантовую механику, а некоторую субквантовую (со
скрытыми параметрами) теорию. В более поздних публикациях [9] в рамках
теорий со скрытыми параметрами обсуждаются неравенства Белла, в этих
теориях скрытый параметр предположительно связан с субквантовым свойством микроскопического объекта, отличным от значения квантовомеханической наблюдаемой. Это открывает возможность различения уровней реальности, описываемых различными теориями, которые ранее, между прочим, ввел еще Луи де Бройль. Для таких более общих теорий теорема КС применима только тогда, когда измерение мыслится как строгое в том смысле, что имеется детерминистическое отношение между субквантовым элементом физической реальности и в ходе измерения находится значение наблюдаемой. Существование или несуществование таких субквантовых элементов физической реальности теоремой КС не затрагивается.
http://www.timeorigin21.narod.ru/rus_tr ... heorem.pdf

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 19:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
gamer666 писал(а):
Смирнов писал(а):
Вы кажется меня не слышите. Я вам в 100 раз говорю, о том, что измерителем может быть субъект другой вселенной, к которому неприменимы законы нашего мира

Боюсь это вы не поняли - измерительные средства не могут быть материальными. Так что какую бы вы не предлагали теорию о других вселенных, они все материальны и не могут быть причиной возникновения материи.

Вы не можете характеризовать другие вселенные как материальные или нематериальные потому что ничего о них не знаете. Опять же даже в ваших цитатах нет ни слова о материи. Это философская категория, а не физическая.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
МФА писал(а):
скрытый параметр предположительно связан с субквантовым свойством микроскопического объекта, отличным от значения квантовомеханической наблюдаемой. Это открывает возможность различения уровней реальности, описываемых различными теориями, которые ранее, между прочим, ввел еще Луи де Бройль. Для таких более общих теорий теорема КС применима только тогда, когда измерение мыслится как строгое в том смысле, что имеется детерминистическое отношение между субквантовым элементом физической реальности и в ходе измерения находится значение наблюдаемой. Существование или несуществование таких субквантовых элементов физической реальности теоремой КС не затрагивается.

Естественно, теорема их просто запрещает не затрагивая ибо доказательства теоремы рассматривают уже существующие квантовые системы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Смирнов писал(а):
gamer666 писал(а):
Смирнов писал(а):
Вы кажется меня не слышите. Я вам в 100 раз говорю, о том, что измерителем может быть субъект другой вселенной, к которому неприменимы законы нашего мира

Боюсь это вы не поняли - измерительные средства не могут быть материальными. Так что какую бы вы не предлагали теорию о других вселенных, они все материальны и не могут быть причиной возникновения материи.

Вы не можете характеризовать другие вселенные как материальные или нематериальные потому что ничего о них не знаете. Опять же даже в ваших цитатах нет ни слова о материи. Это философская категория, а не физическая.

Конечно не могу - это ведь из области фантазий. я оперирую строго научными данными


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
gamer666 писал(а):
Конечно не могу - это ведь из области фантазий. я оперирую строго научными данными

Совершенно верно, как и ваш христианский бог.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
Естественно, теорема их просто запрещает не затрагивая ибо доказательства теоремы рассматривают уже существующие квантовые системы.


Если вы заметили, там было слово детерменизм.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
Смирнов писал(а):
gamer666 писал(а):
Конечно не могу - это ведь из области фантазий. я оперирую строго научными данными

Совершенно верно, как и ваш христианский бог.

Можете разум, сотворивший материю, назвать хоть ктулху, только факта первичности сознания это не изменит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 сен 2013, 12:56
Сообщения: 414
МФА писал(а):
gamer666 писал(а):
Естественно, теорема их просто запрещает не затрагивая ибо доказательства теоремы рассматривают уже существующие квантовые системы.


Если вы заметили, там было слово детерменизм.

Естественно, вот такие теории со строгим детерминизмом, теорема и запрещает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научная картина мира.
СообщениеДобавлено: 23 авг 2015, 20:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
gamer666 писал(а):
Можете разум, сотворивший материю, назвать хоть ктулху, только факта первичности сознания это не изменит.


Нет никакого факта. Да это и не важно, а важно то, что "разум" этот никак себя не проявляет.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 523 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB