Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 18:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
andreyyy писал(а):
этот набор антимикробных веществ называется антибиотиками
Так, только одно маленькое "но", живие бактерии вырабатывающие антибиотик тоже мутируют! А антибиотик без бактерий, оставляет лазейку штамму, на который должен воздействовать! Патогены мутируют, а антибиотик просто химическое соединение, это две большие разницы!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 27 авг 2015, 18:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Ну да.

Я вроде способность патогенов вырабатывать резистентность не отрицал. Но есть готовые решения широкого спектра для конкретных микробов, актуальные в тот или другой период. Через 10 лет конечно они не будут так же работать, как в первый год выхода в массы и назначать будут другие.
Сейчас назначают цефтриаксон, назначают азитромицин. Без посева. Врачи.

И еще тогда "но"

Смазывание медом подразумевает, что бактерии, содержащиеся в меде, уже умеют вырабатывать нужный антибиотик. Это то же самое, что взять в аптеке уже готовое вещество.
Я не думаю, что было бы оправдано заселить в рану штаммы из меда, поддерживать их жизнедеятельность, чтобы они из поколения в поколение подбирали новые вариации антибиотиков под конкретных бактерий. Не говоря уже о заселении ими дыхательных путей )

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 08:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
andreyyy писал(а):
Я не думаю, что было бы оправдано заселить в рану штаммы из меда
А бактерии из мёда и не будут жить в ране, они живут в мёде. Учитывайте динамику процесса. Организм тоже ещё жив и борется с патогенными бактериями, рана заживает. Вспомните о вирусах бактериофагах, Хотя бактериофаги уничтожают патогенную флору, они воспринимаются организмом как инородный белок и точно так же уничтожаются как и патогенные бактерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
повеселили))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 09:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Андрюха писал(а):
andreyyy писал(а):
Я не думаю, что было бы оправдано заселить в рану штаммы из меда
А бактерии из мёда и не будут жить в ране, они живут в мёде.

в чем тогда профит того, что они живые?
Мутации занимают время, должны поколения сменять поколения под действием жестко направленного отбора.
Чтобы подобрать антибиотик под специфический новый штамм бактерий, необходимо сосуществовать с ними в одной среде, конкурировать с ними за ресурсы.

Мы достаем с полки банку меда, мажем им рану. Антибиотик, который способны выделить бактерии, находящиеся в банке, либо подходит, либо нет.
Если он не убивает, а только заставляет бациллы мутировать еще быстрее, на следующую перевязку мы опять же достанем ту же банку и намажем рану тем же медом с тем же штаммом молочнокислых бактерий, которые опять же впервые столкнутся с микробами в ране (которые уже до этого, наоборот, сталкивались с флорой меда и более готовы для встречи).

Чем этот сценарий лучше приема антибиотиков?

Подбирать в режиме реального времени может только иммунная система (в конкретном примере бронхита). Я выше рекомендовал Исмижен и аналоги.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2015, 10:04 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15800
Чтоб не гадать читайте статью из Лунда: http://www.lunduniversity.lu.se/article ... ntibiotics

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 12:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Я перестал кашлять. Неделю ставил горчичники и компрессы со спиртом. А насморк остался.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 13:26 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Пульс есть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 13:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
sergey писал(а):
Пульс есть?
В ряд-ли... АД -равно атмосферному, температура ...комнатная... А серьёзно, то солью полоскать, носоглотку. Можно добавить каплю йода. Чайная ложка соли на стакан кипячёной воды и капля йода, на меня действует безоткзно! Тут главное научиться изо рта выливать эту смесь через нос. Наклониться над раковиной и ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лечение
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Смирнов писал(а):
Я перестал кашлять.

здорово) жизнь заиграла?))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Евгений Анатольевич и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB