Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 09:37

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 347 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vladimir muhin2013 писал(а):
Самое удивительное,что многие выхватив в отрыве от текста
Без всякого отрыва, не надо ля-ля! Либо он врал, либо нет, всё! На моё врал, на небо не возносился и распят не был. Вся ваша(христианская) религия базируется на вранье и нужна для обогащения попов (шайки лодырей и дармоедов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 20:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Андрюха
Спокойствие,только спокойствие...
Информация для самостоятельного изучения:
http://www.pravoslavie.ru/put/3624.htm
http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bo ... tolk_51=24
http://www.evangelie.ru/forum/t102602.html
Если поленитесь,краткая информация:

"Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет" (Мф 24:34; ср Мк 13:30 и Лк 21:32). Эти слова были сказаны после того, как Христос перечислил определенные события. Что это за события? "И выйдя, Иисус шел от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма. Иисус же сказал им: видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?" (Мф 24:1-3). Как видите, ученики в своем вопросе смешали два события - разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа. Ответ Господа соответствовал обоим событиям. В Писаниях почти все пророчества имеют циклическое строение, то есть относятся к более чем только одному событию. Разрушение Иерусалима произошло через 37 лет после этого разговора, в 70-м году нашей эры. И "род" здесь вполне соответствует понятию "поколение". Так что слова Христа о времени этих событий исполнились в точности. А то, что второго пришествия Христа мы все еще ожидаем, то на это есть другие указания в Писаниях и пророчествах.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
2Мухин, ну если атеистическим источникам не веришь, почитай церковных авторитетов:
http://www.biblia.ru/reading/new_transl ... nodal1.htm
Цитата:
Так, церковный историк XIX в. П. В. Знаменский отмечал: «Вместо славянской Библии в семинариях употреблялась более доступная, хотя тоже довольно редкая, латинская Вульгата; пользование ею было тем удобнее, что и лекции и оккупации [учебные занятия] по богословию были на латинском же языке.
сообщение Знаменского о ситуации с экземплярами Свящ. Писания в духовных учебных заведениях в 1818 г.: «...в богословском классе [высший класс] Казанской Академии ни у одного студента не было Библии, да и казенная имелась только одна». Это свидетельствует о том,что «техническую» проблему доступности славянской Библии тиражи второй половины XVIII — начала XIX вв. решить не смогли. Библия оставалась на периферии религиозной жизни вплоть до XIX столетия. От нее оказались дистанцированными и клир, и общество.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2012, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
sergey
Так следующую страницу прочитайте,там много чего написано.Главная нить нашего диалога заключается в незапрещенности на Руси Библии.Другой вопрос мало книг было,согласен,но никто не запрещал их иметь,ввиду попытки ограничить знания Христиан,как мне пытались доказать.Более того утверждали,что вообще не было печатной Библии до конца 19 века,что тоже не соответствует действительности.

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 00:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vladimir muhin2013 писал(а):
то на это есть другие указания в Писаниях
О, так не пойдёт. Каких писаниях? Иисус предсказал конец света и построение "царства божьего". "Царство божье" в Израиле не построено до сих пор, более того, там вообще республика, президентская и на монархию даже не заносится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Андрюха
когда придет антихрист, будет много лжехристов и лжепророков, которые будут очаровывать очи зрителей явлениями чудными по демонской силе и многих обманут, Если и праведники не будут всегда бодрственны, то и они могут подпасть обольщению. Но вот Я вам предсказал, и вы не будете иметь извинения; вы можете избегнуть обмана.

Мф.24:26. Итак, если скажут вам: «вот, Он в пустыне», не выходи́те; «вот, Он в потаенных комнатах», – не верьте;
Мф.24:27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
Мф.24:28. Ибо где будет труп, там соберутся орлы.

Если придут, говорит Христос, обманщики, говоря: Христос пришел, но он скрывается в пустыне или в каком-нибудь жилище, в потаенных, внутренних местах, то не поддавайтесь обману. При пришествии Христа не будет нужды в указателе: оно будет явно для всех, как молния. Как молния появляется вдруг и для всех бывает видима, так и пришествие Христово будет видимо для всех, живущих в мире. Во второе пришествие не так будет, как в первое, когда Господь переходил с места на место: тогда Он явится во мгновение. И как на труп тотчас слетаются хищные орлы, так туда, где будет Христос, придут все святые, парящие на высоте добродетели; они, подобно орлам, вознесутся на облака. Под трупом здесь разумеется Христос, так как Он умер. И Симеон о Нем говорит: «Сей лежит на падение».

Мф.24:29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Вслед за пришествием антихриста, власть которого скоро будет упразднена (это выражено словом «вдруг»), «солнце померкнет», то есть помрачится, не будет заметно в сравнении с более превосходным светом Христова пришествия; равно и луна, и звезды. Действительно, какая нужда в чувственных светилах, когда не будет ночи, когда явится Солнце правды? Но и «силы небесные поколеблются», то есть изумятся и содрогнутся, когда увидят, что тварь изменяется и все люди, от Адама до того времени жившие, должны будут дать отчет.

Мф.24:30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные, и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Тогда явится в обличение иудеев на небе крест, блистая светлее солнца. Господь придет, имея крест, как важнейшую улику против иудеев, подобно тому как кто-нибудь, пораженный камнем, показал бы этот камень. Крест называется знамением, как победное царское знамя. «Тогда восплачутся все племена» иудейские, оплакивая свою непокорность; восплачутся также и христиане, привязанные к земному, так как племенами земными можно назвать всех пристрастившихся к земному. Если же Господь идет с крестом, то, значит, и с великой силой, и славой.

Мф.24:31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною; и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Пошлет ангелов собрать святых, живущих еще и воскресших из мертвых, чтобы они встретили Его на облаках. Созыванием при посредстве ангелов воздает им честь. Нет противоречия этому в словах апостола Павла: «восхищены будем на облаках» (1Сол.4:17): тех, которых сначала соберут ангелы, потом восхитят облака. При сем труба – для большего изумления.

Мф.24:32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
Мф.24:33. так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях.

Когда всё сие произойдет, то не много уже времени останется до конца мира и Моего пришествия. «Летом» называет грядущий век, когда для праведников будет спокойствие от бурь; для грешников же – это буря и смятение. Как, говорит Спаситель, смотря на ветви и листья смоковницы, вы ожидаете лета, так ожидайте и Моего пришествия, когда увидите предсказанные Мною признаки – изменение солнца и луны.
Мф.24:37. Но кáк было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
Мф.24:38. Ибо кáк во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
Мф.24:39. и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, так будет и пришествие Сына Человеческого;

Для уверения в истине Своих слов Господь приводит события времени Ноя. Как тогда иные делали предметом своих насмешек строение ковчега, пока не пришло бедствие и не уничтожило всех, так и теперь иные осмеивают проповедь о кончине мира; но внезапно придет гибель. Господь предсказывает, что около времени пришествия антихриста страсть к наслаждениям охватит людей, и они особенно охотно будут вступать в брак, предаваться роскоши.

Мф.24:40. тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
Мф.24:41. две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.

«Тогда», говорит, то есть когда все будут беспечны, отдадутся своим занятиям, один, праведник, будет взят в сретение Господа на воздух, а другой, именно грешник, оставляется. Иные будут молоть, то есть будут рабами: и из них одни, достойные, берутся, а другие, недостойные, оставляются. Таким образом и отсюда мы видим, что ни рабы и ни женщины не получат препятствия к богоугождению.

Мф.24:42. Итак, бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
Мф.24:43. Но это вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
Мф.24:44. Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, придет Сын Человеческий.

Андрюха
Вот в этом тексте Его слова,а еще Предание \не записанные слова Христа и "Апокалипсис" ,Он написан тоже Апостолом и если не верить ему,то почему верить Евангелию? Вы пытаетесь уловить на Евангельском тексте,чтобы отрицать Христа,значит верите каждому слову,а Иоанну,написавшему одно из Евангелий стало быть уже не верите?\Если разбирать учение,то либо просто отрицать все,тогда вопрос сам собой отпадает,либо опираться на все используемые Церковью источники и толкования.
Господь заповедует бодрствовать и готовиться, то есть обогащаться добрыми делами, чтобы, когда придет Господь, мы могли представить Ему, что Ему угодно. Обрати внимание: Спаситель не сказал «Я не знаю, в какой час придет вор», но сказал «вы не знаете». Под вором разумеется конец и смерть каждого. Как незаметно, говорит, приходит вор, так неожиданно будет Мое пришествие: не будьте же беспечны, но бодрствуйте. Если бы мы знали, когда наступит наша кончина, то мы бы только в тот день постарались угождать Богу. А теперь, так как не знаем, то всегда бодрствуем для дел добродетели.http://azbyka.ru/otechnik/?Feofilakt_Bo ... tolk_51=24

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37271
Откуда: Новороссийск
vladimir muhin2013 писал(а):
sergey
Так следующую страницу прочитайте,там много чего написано.Главная нить нашего диалога заключается в незапрещенности на Руси Библии.Другой вопрос мало книг было,согласен,но никто не запрещал их иметь,ввиду попытки ограничить знания Христиан,как мне пытались доказать.


Прочитал, действительность оказалось еще хуже, чем я представлял. Сам Александр I читал библию на французском. И даже император не смог противодействовать церкви по сворачиванию перевода. Ну а в годы правления Николая I договорились до того, что русский оказывается язык низкий.
Цитата:
…Вседействия митрополита с этого времени были направлены на развал библейского движения и прекращение проекта русского перевода Библии. Готовый к распространению десятитысячный тираж Восьмикнижия так и не увидел света. В конце 1825 г. его экземпляры были сожжены на кирпичном заводе Александро Невской лавры. Этим завершилась работа РБО по переводу и изданию русской Библии...
…перевод Библии на русский язык недопустимой профанацией Свящ. Писания, от которой, по его мнению, оставался один шаг и до покушения на незыблемые устои государственного и общественного строя:
…В пафосе своего неприятия русского перевода и в борьбе за чистоту веры Шишков, по существу, договаривался и до прямого запрета на чтение Слова Божьего: В напечатании столько Библий, чтобы каждый в Государстве человек мог ее иметь (так сказано в Отчетах). Что ж из этого последует? Употребится страшный капитал на то, чтоб Евангелие, выносимое с такой торжественностью, потеряло важность свою, было измарано, изодрано, валялось под лавками, служило оберткою каких-нибудь домашних вещей и не действовало более ни над умами, ни над сердцами человеческими».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 10:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 11:35
Сообщения: 2131
Откуда: Мертвец в отпуске
vladimir muhin2013 писал(а):
sergey
Так следующую страницу прочитайте,там много чего написано.Главная нить нашего диалога заключается в незапрещенности на Руси Библии.Другой вопрос мало книг было,согласен,но никто не запрещал их иметь,ввиду попытки ограничить знания Христиан,как мне пытались доказать.Более того утверждали,что вообще не было печатной Библии до конца 19 века,что тоже не соответствует действительности.


Да, да, вот так же у нас и в пенс. фонде денег нету, дефицит - триллион, жуй, дед, лапу белого полярного, - а так, вообще, - всем всё можно, "свобода, какая и анархистам не снилась" (с) Я. Гашек - вон какие хоромы да саммиты у "слуг" народных.... -

в общем, идите вы все, лицемеры, на своё обычное непотребное место.

_________________
Изображение

В общем, в работе археолога самое главное — постоянно и много пить. Если ты пьешь много, и до сих пор не помер, значит, ты здоров, как орангутанг, и можешь копать землю.
Е. Боушев. Сердце капитана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 10:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
vladimir muhin2013 писал(а):
не записанные слова Христа
Вы лично их слышали? Теперь, извините, за выражение, но то, что вы тут расписали, называется подведение мудей к бороде! Речь шла о Иисусе(!!!), а не о Иоане богослове. Крест же, вообще не был символом христианства и попасть в слова Иисуса не мог никак, даже по пьянке! Иисуса распяли виртуально только в V в. н.э., тогда и появился крест. Лапшу не надо вешать, мы не в церкви! Иоан богослов не был "апостолом", то, что он чего-то там накарябал, такая же туфта, как и апокалипсис от Петра и прочих. Согласно канону, то только Иисус был "сыном божьим", вот о нём и пишите, а бред остальных, это просто бред на тему... :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 ноя 2012, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 сен 2012, 07:26
Сообщения: 3571
Андрюха
Вы пишете-" Иоан богослов не был "апостолом"
Да что Вы говорите... Перечислите четырех Евангелистов,плиз...
Видимо во всем нахватались верхушек,злости много а ума то ...

_________________
Dum spiro spero


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 347 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB