Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 21:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19241
Skarlett писал(а):
Так в чем тогда Достоевский был не прав?


Я сейчас или пью кофе, или не пью. Я в чём-то прав? :)

Skarlett писал(а):
Просто совесть является своим личным "богом", и "верующий" не является тождеством "порядочности и нравственности".


Так отож.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 14:59 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я сейчас или пью кофе, или не пью. Я в чём-то прав? :)

Так вы верно заметили, что фраза про то, что если бога нет, то все позволено тоже в контексте всего произведения вовсе не является однозначно утвердительной, как преподносят ее веруны.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 15:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Самое интересное, что у Достоевского нет такой фразы: "Если Бога нет, то всё дозволено".
Иван Карамазов связывает добродетель с личным бессмертием. Если нет бессмертия, то нет и добродетели. Но это не столько христианский, сколько платонический взгляд на этот вопрос.
Когда Сократ перед смертью беседовал с одним из учеников, ученик усомнился в бессмертии души, на что Сократ ему ответил: "Это было бы очень хорошо для дурных людей". По Сократу стремиться к совершенствованию в добродетели имеет смысл только, если душа бессмертна и возрождается в новом теле по смерти старого до тех пор, пока человек не достигнет совершенства.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 15:49 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Самое интересное, что у Достоевского нет такой фразы: "Если Бога нет, то всё дозволено".

Зато в фильме 1968 г. с великолепными актерами и их потрясающей игрой эта фраза из уст К.Лаврова (Ивана) в момент его помешательства повторяется многократно, что как раз и есть некое искажение идеи самогО Достоевского.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 16:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 18:16
Сообщения: 2071
ЛитРПГ стало модным, хотя там произведений, чтобы реально почитать - меньше чем пальцев на руке. Зато издаются томами. Неслабый заработок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
— Срок обучения в школах сокращается, дисциплина падает, философия, история, языки упразднены. Английскому языку и орфографии уделяется всё меньше и меньше времени, и наконец, эти предметы заброшены совсем. Жизнь коротка. Что тебе нужно? Прежде всего - работа, а после работы - развлечения, а их кругом сколько угодно, на каждом шагу, наслаждайтесь! Так зачем же учиться чему-нибудь, кроме умения нажимать кнопки, включать рубильники, завинчивать гайки, пригонять болты?...

...Застёжка-молния заменила пуговицу, и вот уже нет лишней полминуты, чтобы над чем-нибудь призадуматься, одеваясь на рассвете, в этот философский и потому грустный час...

... Жизнь превращается в сплошную карусель, Монтэг. Всё визжит, кричит, грохочет! Бац, бах, трах!...

...Долой драму, пусть в театре останется одна клоунада, а в комнатах сделайте стеклянные стены, и пусть на них взлетают цветные фейерверки, пусть переливаются краски, как рой конфетти, или как кровь, или херес, или сотерн...
... Как можно больше спорта, игр, увеселений — пусть человек всегда будет в толпе, тогда ему не надо думать. Организуйте же, организуйте всё новые и новые виды спорта, сверхорганизуйте сверхспорт! Больше книг с картинками. Больше фильмов. А пищи для ума всё меньше. В результате - неудовлетворённость. Какое-то беспокойство. Дороги загружены людьми, все стремятся куда-то, всё равно куда. Бензиновые беженцы. Города превратились в туристские лагери, люди — в орды кочевников, которые стихийно влекутся то туда, то сюда, как море во время прилива и отлива, — и вот сегодня он ночует в этой комнате, а перед тем ночевали вы, а накануне — я...

...Возьмём теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них — любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, — не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги — в подслащённые помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И всё это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп — вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания...

...Без досок и гвоздей дом не построишь, и если не хочешь, чтобы дом был построен, спрячь доски и гвозди. Если не хочешь, чтобы человек расстраивался из-за политики, не давай ему возможности видеть обе стороны вопроса. Пусть видит только одну, а ещё лучше — ни одной. Пусть забудет, что есть на свете такая вещь, как война.
Если правительство плохо, ни черта не понимает, душит народ налогами, — это всё-таки лучше, чем если народ волнуется. Спокойствие, Монтэг, превыше всего! Устраивайте разные конкурсы, например: кто лучше помнит слова популярных песенок, кто может назвать все главные города штатов или кто знает, сколько собрали зёрна в штате Айова в прошлом году. Набивайте людям головы цифрами, начиняйте их безобидными фактами, пока их не затошнит, ничего, зато им будет казаться, что они очень образованные. У них даже будет впечатление, что они мыслят, что они движутся вперёд, хоть на самом деле они стоят на месте. И люди будут счастливы, ибо «факты», которыми они напичканы, это нечто неизменное. Но не давайте им такой скользкой материи, как философия или социология. Не дай бог, если они начнут строить выводы и обобщения. Ибо это ведёт к меланхолии! Человек, умеющий разобрать и собрать телевизорную стену, — а в наши дни большинство это умеет, — куда счастливее человека, пытающегося измерить и исчислить вселенную, ибо нельзя её ни измерить, ни исчислить, не ощутив при этом, как сам ты ничтожен и одинок. Я знаю, я пробовал! Нет, к чёрту! Подавайте нам увеселения, вечеринки, акробатов и фокусников, отчаянные трюки, реактивные автомобили, мотоциклы-геликоптеры, порнографию и наркотики. Побольше такого, что вызывает простейшие автоматические рефлексы! Если драма бессодержательна, фильм пустой, а комедия бездарна, дайте мне дозу возбуждающего — ударьте по нервам оглушительной музыкой! И мне будет казаться, что я реагирую на пьесу, тогда как это всего-навсего механическая реакция на звуковолны. Но мне-то всё равно. Я люблю, чтобы меня тряхнуло как следует.

«451 градус по Фаренгейту», Рэй Брэдбери

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 22:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 21:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
FatCat писал(а):
А это - только в голове автора! :D Что, кстати, наводит на размышления...
Его ведь расстреливать собирались, стоял привязанным к столбу. Может от этого крыша слегка и съехала, набекрень... По-накарябал "страшилок", а вы теперь, копья ломаете! Вот меня Достоевский никогда не "цеплял" за живое. Описал сволочной мир, полный недоумков, садистов и убийц. Один Расколников чего стоит! Всё то же, есть здесь и сейчас, осмотритесь, увидите, только причины проще, банальнее. Незнание за всем стоит и то, что некотрые не переболели "детскими болезнями"*. Кстати я тут столкнулся с этим феноменом, не читают, недоразвито воображение. Цель жизни - хапнуть денег, а потом поскакать на дискотеке, подорвать девку... Книжки ведь для чего писаны, чтобы прочитать и ...не повторять чужих ошибок. За всё в жизни приходит счёт, вот чтобы "не платить слишком большую цену", а ещё и "проценты" и надо читать. А не суть важно, у кого почерпнуть, у Стругацких или Достоевского, важно почерпнуть!.. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 15803
Недавно читал я статью одного американца, кстати, четырёхзвёздочного адмирала в отставке, бывшего главкома сил НАТО в Европе. В статье он утверждает, что русские сами о себе всё рассказали в классической литературе. И дальше прошёлся по писателям. Больше всего меня насмешило в его рассуждениях, что, оказывается, милитаризму нас учит Лев Толстой. Достоевский - это информационная диверсия. Пока западяне по нему о русских судят, мы в безопасности.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Беседы о литературе
СообщениеДобавлено: 29 сен 2015, 22:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Таких открытых херувимчиков, как Мышкин не встречали? А Алешенька, как и многие верующие, даже ощутив, что святой его разлюбезный старец завонял сразу после смерти все равно верить не перестал. А вас лично не посещали мысли о том, тварь ли вы божья и дрожащая или право имеете?
Нет.
И что?
Нет.

Что-то я нифига не понял, где тут "реализм" во всех 3-х случаях. Как такая примитивизация может отражать какую-то "русскую душу"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB