Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:09

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Бог в этом стихе обещает истребить тех, кому Он дал жизнь.

Еще раз повторю. Жизнь в библейском смысле возникла
только в Эдеме - несколько тысяч лет назад.

Разумеется, к тому времени на Земле было навалом существ,
которых мы привыкли называть живыми.
Но они не являются живыми с точки зрения Бога.

Это было бы непонятно людям еще 100 лет назад.

А вот сегодня мы доросли до библейского определения жизни.
Существа без сознания и свободы воли по сути являются роботами.
О как. Сознанием и свободой воли обладают люди и прочие млеки, птицы, рептилии. Куда ж все кроме людей делись? Передохли, Ной их не кормил?
А несозданные как бродили по земле, так и бродят?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 22:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
По одной из наших версий Бог в премудрости Своей
заранее знал, что может появиться очень похожая на правду,
но все же лживая теория эволюции.
Ну вот, первое кардинальное несоответствие научным фактам установлено.
Цитата:
Суть его - в проверке возможностей самопроизвольной эволюции.
И было показано, что сама по себе биосфера склонна к деградации.
Еще одно кардинальное несоответствие.
Цитата:
А Земля была создана до 1-го дня творения - об этом говорится в 1-м стихе.
Первый день творения начался со слов "И сказал Бог - да будет свет..."
Земля же была уже к тому времени. И вода на ней - тоже.
Вообще-то там нет никакого разделения. Зато есть четкое упоминание, что "Земля была безвидна и пуста". А оказывается - нет, адвентисты с Библией не согласны.
Тут антинаучный бред - раз. Перевирание текста Библии - два.
Реально, православные по сравнению с вашими "друзьями" - верх здравомыслия. А я-то думал, круче упороться невозможно. Наивный.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2015, 23:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 20:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Современный человек родственник шимпанзе?


В биологическом смысле - да. История появления нашего тела и тела шимпанзе во многом совпадают.

Но если жизнь рассматривать в библейском смысле - то она началась от Адама, и затем распространялась по Земле. В том числе и некоторые из высших животных обрели жизнь благодаря общению с Адамом и его потомками.

Жизнь в библейском смысле это сознание, разум, свобода воли. Она передается через общение.
Как сегодня младенцы обретают сознание через общение с родителями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 07:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Т.е. Земля сформировалась раньше Солнца?


Конечно нет.

Надо понять, что Библия написана очень давно.
С тех пор значение термина "светило" изменилось.
Сегодня вы понимаете под этим словом космические тела.

А в древнем мире это слово означало разумных существ, которые управляют освещением земли.
И могут по своей воле скрыть или показать известные светящиеся кружки на небе.

Вот такие светила появились лишь несколько тысяч лет назад - в тот день, когда Бог назначил их управлять землей днем и ночью.

Причем это наиболее буквальное истолкование текста.
Все альтернативные толкования 1-й главы здесь избегают буквального смысла слова "управлять" в отношении светил.

Подробности на форуме нашей общины:
2. И создал Бог два светила великие...


Последний раз редактировалось Victor N 10 ноя 2015, 07:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 07:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Бог в этом стихе обещает истребить тех, кому Он дал жизнь.

Еще раз повторю. Жизнь в библейском смысле возникла
только в Эдеме - несколько тысяч лет назад.

Разумеется, к тому времени на Земле было навалом существ,
которых мы привыкли называть живыми.
Но они не являются живыми с точки зрения Бога.

Это было бы непонятно людям еще 100 лет назад.

А вот сегодня мы доросли до библейского определения жизни.
Существа без сознания и свободы воли по сути являются роботами.
О как. Сознанием и свободой воли обладают люди и прочие млеки, птицы, рептилии. Куда ж все кроме людей делись? Передохли, Ной их не кормил?
А несозданные как бродили по земле, так и бродят?


Это совсем не факт.

Как вы определили, что все "прочие млеки" обладают сознанием?
У вас есть детектор сознания?

Насколько мне известно, никакого формального критерия сознания не существует.
Одно время пытались определять наличие сознания по тесту Тьюринга.
Но в последнее время программы научились проходить его.
Сознания у них по прежнему нет.

С нашей точки зрения сознание не появляется автоматически у всех существ, кто имеет кору мозга.
У таковых есть лишь потенциальная способность обладать сознанием.
Но появиться оно может(!) лишь в результате общения с теми, кто уже имеет его.

(Если на то будет Божья воля!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
По одной из наших версий Бог в премудрости Своей
заранее знал, что может появиться очень похожая на правду,
но все же лживая теория эволюции.
Ну вот, первое кардинальное несоответствие научным фактам установлено.
Цитата:
Суть его - в проверке возможностей самопроизвольной эволюции.
И было показано, что сама по себе биосфера склонна к деградации.
Еще одно кардинальное несоответствие.


Ожидаю пояснения.

Groshik писал(а):
Цитата:
А Земля была создана до 1-го дня творения - об этом говорится в 1-м стихе.
Первый день творения начался со слов "И сказал Бог - да будет свет..."
Земля же была уже к тому времени. И вода на ней - тоже.
Вообще-то там нет никакого разделения. Зато есть четкое упоминание, что "Земля была безвидна и пуста". А оказывается - нет, адвентисты с Библией не согласны.
Тут антинаучный бред - раз. Перевирание текста Библии - два.


Если бы вы знали иврит, то могли бы заметить, что уникальное выражение "безвидна и пуста" кроме 1-й главы встречается еще один раз в Библии - в описании Земли в конце времен - Иер.4:23.

Посмотрите внимательно контекст этого стиха и вы увидите описание хаоса и разорения Земли.
Но при этом на ней обитают некоторые существа, например птицы.
"вся земля будет опустошена, но совершенного истребления не сделаю" - сказал Бог.

Вот такая же ситуация была к началу 1-го дня Творения.

Еще раз повторю. В библейском смысле на Земле до 1-го дня Творения жизни не было.
Существа не обладающие сознанием - не живые в библейском смысле. Это по сути машины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А в древнем мире это слово означало разумных существ, которые управляют освещением земли.
И могут по своей воле скрыть или показать известные светящиеся кружки на небе.

Вот такие светила появились лишь несколько тысяч лет назад - в тот день, когда Бог назначил их управлять землей днем и ночью.
А что это за светила такие и куда они делись вместе с небесной твердью (или сводом), на котором они и располагались?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Это совсем не факт.

Как вы определили, что все "прочие млеки" обладают сознанием?
У вас есть детектор сознания?
Так Вы ж об этом заявили! Вы заявили, что в потопе была уничтожена жизнь в библейском смысле, т.е. обладающая сознанием и свободой воли? Ну так Библия нам прямо и недвусмысленно эти таксоны сообщает: это млекопитающие (или "скоты"), птицы и рептилии.
А под сознанием я ничего не понимаю, это не термин науки, это из философии. Связывается с обладанием речью обычно. Сейчас это наблюдается только у человека и некоторых других гоминид.
Цитата:
С нашей точки зрения сознание не появляется автоматически у всех существ, кто имеет кору мозга.
У таковых есть лишь потенциальная способность обладать сознанием.
Но появиться оно может(!) лишь в результате общения с теми, кто уже имеет его.
Так Вас и спрашивают: куда делись сознательные скоты и черепахи?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 09:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
А в древнем мире это слово означало разумных существ, которые управляют освещением земли.
И могут по своей воле скрыть или показать известные светящиеся кружки на небе.

Вот такие светила появились лишь несколько тысяч лет назад - в тот день, когда Бог назначил их управлять землей днем и ночью.
А что это за светила такие и куда они делись вместе с небесной твердью (или сводом), на котором они и располагались?


Твердь (купол над Эдемом и прилегающей территорией) была разрушена при затоплении той местности.
А управители назначенные Богом и по сей день имеются.
И по прежнему дают знамения тем, кто просит с верой.

Мы считаем, что высокоразвитая цивилизация, называемая в Библии ангелами, постоянно наблюдает за нами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB