Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Твердь (купол над Эдемом и прилегающей территорией) была разрушена при затоплении той местности.
А управители назначенные Богом и по сей день имеются.
И по прежнему дают знамения тем, кто просит с верой.
Вот оно что! Инопланетяне с фонариками! Это было очень большое место, над которым они ползали по куполу. Там удалось даже моря образовать, после того, как суша появилась.


Мы полагаем, что купол был над сушей только.

Если вы прочитаете внимательно 1-ю главу, то заметите, что на суше были созданы животные, соблюдающие закон Божий - не убивать.

А про моря такого не сказано.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Во-первых, не таксоны! Сознание не появляется автоматически.
Принадлежность к определенному таксону не гарантирует появление сознания.
Сознанием обладают лишь отдельные особи из животных.
Да какая разница? Сознательные животные были, да сплыли. Ной не довез. :(


Ну почему же? Такие животные и сейчас иногда встречаются.

Groshik писал(а):
Цитата:
Во-вторых, в тексте нет слова "рептилии".
Советую прочитать этот отрывок в переводе Раши
Как нет? В разных переводах "пресмыкающиеся" или "гады", это все синонимы вообще-то.
И кто такой Раша? И почему Вас не устраивает перевод профессиональных филологов, специалистов по древнееврейской поэзии, людей науки?


Вы прочитали комментарий Раши?

И не возражаю против других переводов. Только не делайте обычной ошибки дилетанта.
Не всегда можно значения библейских терминов брать из современных словарей.

В частности насчет пресмыкающихся...

Этот библейский термин не обязательно означает то же самое, что и в биологии.
Комментарий Раши и Тамуд показывают, что в древности этим термином могли называться даже мелкие грызуны и морские тюлени, например.

Кроме того, я допускаю, что Бог может наделить примитивным сознанием даже черепаху. Почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Не надо искажать учебник. Он утверждает, что эволюция на Земле была прогрессивной.
Так и мы с этим согласны.
Серьезно? Вообще-то по-всякому было. Хотя, регресс возможен в очень узкой нише.
Цитата:
Учебник говорит, что она идет и сегодня. Но не обещает именно прогрессивной эволюции.
И это очень мудро.
Вообще непонятно, о чем речь. У Вас есть подозрения, что все перейдут к паразитизму? Не будет больше крупных ароморфозов? Что из этого?
Цитата:
Учебник не утверждает, что известных науке факторов достаточно.
И это тоже правильно - ведь никто не доказал, что для прогрессивной эволюции достаточно СМ+ЕО.
Что такое "СМ+ЕО"? И почему ее должно быть достаточно?
Цитата:
Так что я целиком и полностью на стороне учебника по биологии.
А вам Красная Книга - в помощь.
У вас странный учебник. В нашем и эволюция - факт непреложный, особенно дарвиновская. И биогеоценозы восстанавливаются.
И непонятно, что тут дает "Красная Книга".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Смирнов писал(а):
А мне кажется, что никакой тверди не было, как не было и Эдема. Люди не могли произойти от одной пары и змеи не умеют разговаривать.


Так и мы не считаем, что все люди биологические потомки одной пары.

А насчет змея... все христиане понимают под ним падшего ангела,
каким-то образом принявшего образ змея.

Мы допускаем, что змей был животным без сознания, которым управлял Змей (это прозвище падшего ангела)

Смирнов писал(а):
И вообще этот сюжет абсолютно сказочный. Если бы управители реально существовали, то явились бы на заседание ООН и высказали свою волю чётко и недвусмысленно. И разумеется установили механизмы контроля. Более высокоразвитые цивилизации поступали с низкоразвитыми именно так.


Грешные человеческие? Да, они так и поступали - сильные порабощали слабых.

Но праведные ангелы знают, что никакие механизмы контроля не помогут людям избавиться от греха.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Учебник говорит, что она идет и сегодня. Но не обещает именно прогрессивной эволюции.
И это очень мудро.
Вообще непонятно, о чем речь. У Вас есть подозрения, что все перейдут к паразитизму? Не будет больше крупных ароморфозов? Что из этого?


Есть подозрения, что высшие виды массово вымирают, ибо оказались неприспособленными к жизни.

Groshik писал(а):
Цитата:
Учебник не утверждает, что известных науке факторов достаточно.
И это тоже правильно - ведь никто не доказал, что для прогрессивной эволюции достаточно СМ+ЕО.
Что такое "СМ+ЕО"? И почему ее должно быть достаточно?


Случайные Мутации + Естественный Отбор считаются главными факторами эволюции.
Иногда к ним добавляют еще что-то типа "репродуктивной изоляции"...

Groshik писал(а):
Цитата:
Так что я целиком и полностью на стороне учебника по биологии.
А вам Красная Книга - в помощь.
У вас странный учебник. В нашем и эволюция - факт непреложный, особенно дарвиновская. И биогеоценозы восстанавливаются.
И непонятно, что тут дает "Красная Книга".


У меня тот же самый учебник биологии. И он не утверждает,
что известных науке факторов достаточно для эволюционного
прогресса, который наблюдался в прошлые времена.

(речь идет о морфофизиологическом прогрессе - как общей тенденции эволюции видов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Разве вы нашли там опровержения моим словам?
Я там нашел, что они безвидны и пусты: тексты очень мало отличаются с каноническим.
Цитата:
Ошибаетесь. Гора Ефремова и Дан упоминаются в 15-м стихе.
А с 20-го стиха начинается контекст апокалиптического пророчества,
включающего в себя тот же самый термин "безвидна и пуста".
Вообще-то они взаимосвязанны. Особенно, если буквально понимать.
Цитата:
Напрасно вы так решили.
Сотворение света над конкретной территорией не означает,
что света не было вообще нигде и никогда.

Читайте внимательно. Всему что Бог сотворил впервые Он дает имя.
Но название "свет" очевидно существовало и до 1-го дня творения.
Так же как и "суша", и "небо". Все это уже было задолго до тех событий.

Мы так понимаем, что в 1-й день Шестоднева плотная облачность над территорией будущего Эдема начала рассеиваться. Возможно там была даже вулканическая пыль...
Так он назвал только день, ночь и небо! Теперь оказалось, что это не день, ночь и небо, у нас совсем другие. Все остальное он не создавал?
И какая облачность? Там был купол или нет?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Victor N писал(а):

А насчет змея... все христиане понимают под ним падшего ангела,
каким-то образом принявшего образ змея.
Мы допускаем, что змей был животным без сознания, которым управлял Змей (это прозвище падшего ангела)

Мифов, в которых животные разговаривают очень много. И к ним относятся как к мифам. Почему вы ветхозаветные чудеса воспринимаете за истину? Чем они лучше легенд индейцев или японцев? Со мной вот ни разу не разговаривала змея и вода передо мной не расступалась. Мир, который меня окружает совсем не такой.

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Мы полагаем, что купол был над сушей только.

Если вы прочитаете внимательно 1-ю главу, то заметите, что на суше были созданы животные, соблюдающие закон Божий - не убивать.

А про моря такого не сказано.
Ну так неправильно понимаете! Моря он тоже называл, следовательно, создавал по вашей логике.
И сами-то читали?
Там как раз про сушу не сказано. Там всех земля "произвела". А вот про море - есть:
Бог создал огромных морских чудищ, разные виды движущейся живности, кишащей в воде, и разные виды крылатых птиц. И увидел Бог, что это хорошо. Бог благословил их и сказал: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте воды в морях, и пусть птицы множатся на земле». Был вечер, и было утро – день пятый. (Даю максимально близкий перевод! Как любителю филологии.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну почему же? Такие животные и сейчас иногда встречаются.
Счастье-то какое! А где я их могу найти?
Цитата:
Вы прочитали комментарий Раши?

И не возражаю против других переводов. Только не делайте обычной ошибки дилетанта.
Не всегда можно значения библейских терминов брать из современных словарей.

В частности насчет пресмыкающихся...

Этот библейский термин не обязательно означает то же самое, что и в биологии.
Комментарий Раши и Тамуд показывают, что в древности этим термином могли называться даже мелкие грызуны и морские тюлени, например.

Кроме того, я допускаю, что Бог может наделить примитивным сознанием даже черепаху. Почему бы и нет?
Да кто это Раша и какой смысл в его комментарии? Перевести надо "скоты, птицы и тюлени" что ли?
И не слышал про говорящих черепах. Только про змею. Но она таки вымерла тоже, видимо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Разве вы нашли там опровержения моим словам?
Я там нашел, что они безвидны и пусты: тексты очень мало отличаются с каноническим.


Непонятно, что вы хотели сказать.

Groshik писал(а):
Цитата:
Ошибаетесь. Гора Ефремова и Дан упоминаются в 15-м стихе.
А с 20-го стиха начинается контекст апокалиптического пророчества,
включающего в себя тот же самый термин "безвидна и пуста".
Вообще-то они взаимосвязанны. Особенно, если буквально понимать.


Здесь пророчество о ближайших событиях плавно перетекает
в описание далеких апокалиптических событий.
Это обычный прием для пророков Ветхого Завета, чтобы
показать к каким последствиям могут привести ошибки и грехи людей.

Groshik писал(а):
Цитата:
Напрасно вы так решили.
Сотворение света над конкретной территорией не означает,
что света не было вообще нигде и никогда.

Читайте внимательно. Всему что Бог сотворил впервые Он дает имя.
Но название "свет" очевидно существовало и до 1-го дня творения.
Так же как и "суша", и "небо". Все это уже было задолго до тех событий.

Мы так понимаем, что в 1-й день Шестоднева плотная облачность над территорией будущего Эдема начала рассеиваться. Возможно там была даже вулканическая пыль...


Так он назвал только день, ночь и небо! Теперь оказалось, что это не день, ночь и небо, у нас совсем другие. Все остальное он не создавал?


Еще раз.
Бог в 1-й главе не вводит новых терминов "небо" и "свет".
Он сотворенную твердь назвал небом.
Но термин "небо" появился раньше - еще в 1-м стихе.

И не случайно Бог велел дать Адаму имена животным, которые были сотворены в 6-й день.
Мы полагаем - это как раз потому, что Адам участвовал в этом творении.
Через него они получили сознание.

Groshik писал(а):
И какая облачность? Там был купол или нет?


Сначала была плотная облачность (тьма) над океаном (бездной)
Потом появилась большая платформа - которую Бог назвал сушей.
Потом над ней появился купол - который Бог назвал небом.

Вот подходящая картиночка: :)

Изображение


По другой версии - Эдем устроили на каком-то прежде затопленном (заболоченном) участке земли


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB