Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 16:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 12:46 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 37282
Откуда: Новороссийск
Victor N писал(а):

Что здесь вас смущает?

Гидравлика. Миллионы тонн воды рушат стены купола, которые построил бог.
А утлый деревянный ковчег Ноя выдерживает, вырывается сквозь обломков купола и мчится вниз по Волге матушке к Арарату.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Есть подозрения, что высшие виды массово вымирают, ибо оказались неприспособленными к жизни.
Так вымирают далеко не только "высшие виды" (кстати, эти какие?). Вымирание все царства захватывает. Оно шло всегда. И мы живем в эпоху голоценового вымирания, спровоцированного скорее человеком (и куда раньше нескольких тысяч лет назад оно началось). Но оно не относится к предшествующим Великим вымираниям, произошедшим в Фанерозое. Да и вендская фауна куда-то делась. И кислородная катастрофа когда-то случалась.


В том-то и дело. Но все же высшие виды сегодня вымирают активнее.
Где-то у меня была диаграмма на эту тему. Если надо - поищу.

Вы можете верить, что биосфера каждый раз самостоятельно
справлялась и снова продолжала развиваться.

Но я не вижу для этого оснований.

Groshik писал(а):
Цитата:
Случайные Мутации + Естественный Отбор считаются главными факторами эволюции.
Иногда к ним добавляют еще что-то типа "репродуктивной изоляции"...
Серьезно? Очень странный учебник. И да, этого для эволюции точно недостаточно. В обычных учебниках есть три слова, которые надо знать как "Отче наш", потому что из них выводится дарвиновский механизм эволюции. А других там и не рассматривают (ну, может, ламарковский вскользь и недобро).


Если это не наследственность, изменчивость, отбор,
то укажите, пожалуйста, вас список.

Если других факторов не рассматривают, очевидно, они науке неизвестны.

Но я не нашел в учебнике утверждений, что известных факторов
достаточно для прогрессивной эволюции. А вы?


Groshik писал(а):
Цитата:
У меня тот же самый учебник биологии. И он не утверждает,
что известных науке факторов достаточно для эволюционного
прогресса, который наблюдался в прошлые времена.

(речь идет о морфофизиологическом прогрессе - как общей тенденции эволюции видов)
У Вас точно не тот же учебник. А эволюция та же самая. Это называется "принцип актуализма".


Принцип актуализма в отношении эволюции не актуален. :)
Ведь мы сегодня не наблюдаем реально эволюционный прогресс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
sergey писал(а):
Victor N писал(а):

Что здесь вас смущает?

Гидравлика. Миллионы тонн воды рушат стены купола, которые построил бог.
А утлый деревянный ковчег Ноя выдерживает, вырывается сквозь обломков купола и мчится вниз по Волге матушке к Арарату.

А может купол не рухнул, а просто растворился в медленно поступавшей воде?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 12:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Смирнов писал(а):
Получается онкология была дана людям в наказание?


Не думаю.

Скорее это естественное следствие того, что люди остались
без явной поддержки и руководства Бога и высокоразвитой цивилизации.

По сути, Змей убедил людей стать подопытными в его эксперименте с эволюцией,
чтобы иметь возможность продолжать его.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
sergey писал(а):
Гидравлика. Миллионы тонн воды рушат стены купола, которые построил бог.
А утлый деревянный ковчег Ноя выдерживает, вырывается сквозь обломков купола и мчится вниз по Волге матушке к Арарату.


Купол могли ликвидировать красиво и технично.
Это не было катастрофой, скорее всего.
В тексте упоминаются некие "окна небесные", которые отворились...

Но насчет "по Волге матушке" - скорее всего неправильно.
Если в качестве рабочей принять версию о наводнении в районе Каспия,
так оно захватило огромную территорию.

Думаю, что Ной вокруг не видел ни клочка суши.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Непонятно, что вы хотели сказать.
Непонятно, что Вы хотели сказать. Тут знание иврита не требуется, нам с этим уже помогли.
Цитата:
Здесь пророчество о ближайших событиях плавно перетекает
в описание далеких апокалиптических событий.
Это обычный прием для пророков Ветхого Завета, чтобы
показать к каким последствиям могут привести ошибки и грехи людей.
Есть мнение, что пророки настолько косноязычными не были. Это обычный прием для "толкователей", а пророки тут ни при чем.
Цитата:
Еще раз.
Бог в 1-й главе не вводит новых терминов "небо" и "свет".
Он сотворенную твердь назвал небом.
Но термин "небо" появился раньше - еще в 1-м стихе.

И не случайно Бог велел дать Адаму имена животным, которые были сотворены в 6-й день.
Мы полагаем - это как раз потому, что Адам участвовал в этом творении.
Через него они получили сознание.
Так он не вводит еще кучи терминов, включая и "человек". А вот с небом путается, да. Он не небо небом назвал по вашей версии?
И кстати, птицами человек тоже занимался. Хотя он и сотворен был последним, исходя из хронологии текста.
Цитата:
Сначала была плотная облачность (тьма) над океаном (бездной)
Потом появилась большая платформа - которую Бог назвал сушей.
Потом над ней появился купол - который Бог назвал небом.

Вот подходящая картиночка:
Шикарная космология. А главное, такая "научная"! Это где это несколько тысяч лет назад у нас платформы появлялись и была "плотная облачность"? Это ж на исторический период приходится.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 13:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 20 мар 2018, 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 13:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Сначала определитесь, что вы хотите найти.
А насчет сознания - есть мнение многих хозяев домашних животных.
Ну, если сознание - речь, то мне бы говорящую черепаху. Но можно и чешуйчатых.
Цитата:
Почему черепахи должны быть говорящими?
Или вы считаете, что обладать сознанием значит обязательно обладать человеческой речью?
Ну да, это обычно декларируется в философии, какая-то вторая сигнальная система должна быть. А Вы-то что сознанием называете?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 13:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 14:45
Сообщения: 6759
Victor N писал(а):
Смирнов писал(а):
Получается онкология была дана людям в наказание?


Не думаю.

Скорее это естественное следствие того, что люди остались
без явной поддержки и руководства Бога и высокоразвитой цивилизации.

По сути, Змей убедил людей стать подопытными в его эксперименте с эволюцией,
чтобы иметь возможность продолжать его.

Я бы понял если бы людей атаковали присутствующие во внешнем мире вирусы и бактерии, но рак то не приходит извне, а возникает в самом организме.

И я уже запутался. Бог и высокоразвитая цивилизация это не одно и то же?

_________________
Ничто не чувствуется так глубоко, как гири.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 13:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Здесь пророчество о ближайших событиях плавно перетекает
в описание далеких апокалиптических событий.
Это обычный прием для пророков Ветхого Завета, чтобы
показать к каким последствиям могут привести ошибки и грехи людей.
Есть мнение, что пророки настолько косноязычными не были. Это обычный прием для "толкователей", а пророки тут ни при чем.


Поискать ли для вас еще подобных пророчеств,
которые плавно перетекают в апокалиптические?
Их есть у нас.

Groshik писал(а):
Так он не вводит еще кучи терминов, включая и "человек".


Верно. Мы полагаем - это потому, что такие термины появились раньше.

Groshik писал(а):
А вот с небом путается, да. Он не небо небом назвал по вашей версии?


Почему бы прозрачный купол не назвать небом?
Показывая вверх Адаму, говорить - над тобой небо...
Что здесь не так?

Groshik писал(а):
И кстати, птицами человек тоже занимался. Хотя он и сотворен был последним, исходя из хронологии текста.


Возможно и птицы получили сознание - те, с которыми занимался Адам.

Да и сегодня посмотришь на некоторых ворон - легко допустить что они имеют сознание.

Groshik писал(а):
Цитата:
Сначала была плотная облачность (тьма) над океаном (бездной)
Потом появилась большая платформа - которую Бог назвал сушей.
Потом над ней появился купол - который Бог назвал небом.

Вот подходящая картиночка:
Шикарная космология. А главное, такая "научная"! Это где это несколько тысяч лет назад у нас платформы появлялись и была "плотная облачность"? Это ж на исторический период приходится.


Ну так подходящих извержений вулканов на планете всегда было предостаточно.
Вот насчет района Прикаспия не знаю... Но это же лишь одна из версий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB