Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 ноя 2026, 17:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 166  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Купол могли ликвидировать красиво и технично.
Это не было катастрофой, скорее всего.
В тексте упоминаются некие "окна небесные", которые отворились...
Так я не понял, к моменту потопа в ваших толкованиях людей из рая уже выперли, или они все еще под куполом прятались?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Поискать ли для вас еще подобных пророчеств,
которые плавно перетекают в апокалиптические?
Их есть у нас.
Что значит "еще"? Вы хоть одно найдите.
Цитата:
Верно. Мы полагаем - это потому, что такие термины появились раньше.
А бог всю эту хрень не создавал? Ок, так и запишем. :D
Цитата:
Почему бы прозрачный купол не назвать небом?
Показывая вверх Адаму, говорить - над тобой небо...
Что здесь не так?
Да как бы здесь небо за куполом, говорить надо - над тобой купол. А неба там даже не видно должно было быть. Иначе люди быстро сообразят, что есть Солнце и звезды, а ангелы их с бутафорскими светильниками дурят.
Цитата:
Возможно и птицы получили сознание - те, с которыми занимался Адам.

Да и сегодня посмотришь на некоторых ворон - легко допустить что они имеют сознание.
Даже муравьями такая фигня. Но это не из области науки, пока нет понятия "сознание".
Цитата:
Ну так подходящих извержений вулканов на планете всегда было предостаточно.
Вот насчет района Прикаспия не знаю... Но это же лишь одна из версий.
Ну, я в курсе. Никаких "платформ" не всплывало, достаточных по размерам, чтоб содержать моря. Это точные сведения, мы кое-что о тектонике плит знаем.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ну так сегодня много аутичных детей, которые не обладают речью. Но сознание-то у них имеется.

Дать определение сознанию я лично не берусь.

Но материализм тоже постулирует существование сознания наряду с материей.
И все определения тому и другому весьма запутаны ИМХО
Я не знаю, что там постулирует материализм, но сознание в биологии - либо способность реагировать на раздражители, либо работа второй сигнальной системы у человека, как и в философии. Оба не подходят.
Так что жаль, что Вы сами не понимаете, о чем речь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Ну, статистика - вот. Цикады и кораллы достаточно "высшие" для Вас?

А если мы таки навернем экологические пирамиды, то, очевидно, посыпется и верхушка. На ней могут быть очень разные таксоны животных, вплоть до разных типов. В процентном соотношении они потеряют больше, естественно.


Статья большая. Будет время - прочитаю.
Пока вижу, что вроде бы лидеры - кораллы
Но в группе риска многие высшие виды.

Groshik писал(а):
И нафига мне "верить" в восстановление биосферы, если это прямые научные данные, независимо от того, что Вы там видите. Вы просто противоречите науке, вот и все. А смена сукцессий - наблюдаемый факт. При глобальных вымираниях - только выжившие таксоны распространялись, это тоже вполне видимый по ископаемой летописи факт.


Я говорил, что не верю в самопроизвольное восстановление
биосферы и самопроизвольный эволюционный прогресс.

Groshik писал(а):
Если других факторов не рассматривают (а их рассматривают, но при других механизмах), очевидно, что они просто не нужны. Ну, это если логикой пользоваться, конечно.


Нет, это совершенно не очевидно.

Вопрос о причинах систематического эволюционного прогресса не нами поднят.
Это очень давняя проблема науки, на которую указывали многие ученые.

Groshik писал(а):
А утверждения есть во всех учебниках (я только что 4 просмотрел). В том, по которому я учился (Полянского) - на стр. 15, в Беляева и Рувимского на 130, то же у Кемпа и Армса, современного самого распространенного учебника Пасечника.


Ну приведите, пожалуйста, такие утверждения. Может я пропустил?

Groshik писал(а):
Цитата:
Принцип актуализма в отношении эволюции не актуален. :)
Ведь мы сегодня не наблюдаем реально эволюционный прогресс.
Ну, Вы не наблюдаете, мы наблюдаем. Научные принципы в силе, независимо от вашего неприятия науки.


А как вы его наблюдаете? На каких наглядных примерах?
Речь идет о морфофизиологическом прогрессе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Цитата:
Купол могли ликвидировать красиво и технично.
Это не было катастрофой, скорее всего.
В тексте упоминаются некие "окна небесные", которые отворились...
Так я не понял, к моменту потопа в ваших толкованиях людей из рая уже выперли, или они все еще под куполом прятались?


Людей выгнали из Эдемского сада. Но они продолжали жить под куполом.
Ведь их было не так уж и много по началу.

Может быть только Каин ушел из под купола. Не знаю.
Но и его потомки жили где-то неподалеку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Да как бы здесь небо за куполом, говорить надо - над тобой купол. А неба там даже не видно должно было быть. Иначе люди быстро сообразят, что есть Солнце и звезды, а ангелы их с бутафорскими светильниками дурят.


Я не говорил ни о каких бутафорских светильниках. Вы чего-то не поняли.

Groshik писал(а):
Ну, я в курсе. Никаких "платформ" не всплывало, достаточных по размерам, чтоб содержать моря. Это точные сведения, мы кое-что о тектонике плит знаем.


И не говорил я, что искусственная платформа содержала моря.
Моря были вокруг нее. Ведь написано же, что вода расступилась и появилась суша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
Groshik писал(а):
Даже муравьями такая фигня.
Но это не из области науки, пока нет понятия "сознание".

...

Я не знаю, что там постулирует материализм, но сознание в биологии - либо способность реагировать на раздражители, либо работа второй сигнальной системы у человека, как и в философии. Оба не подходят.

Так что жаль, что Вы сами не понимаете, о чем речь.



Так сознание из области науки или нет? Или биология не наука? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Я так понимаю, индейцы, которые заселили Американский континент еще до создания райского купола 7 тысяч лет назад и никак не контактировавшие с белым континентом до колонизации, к живым существам в библейско-адвентистском понимании не относятся?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 21:26
Сообщения: 537
andreyyy писал(а):
Я так понимаю, индейцы, которые заселили Американский континент еще до создания райского купола 7 тысяч лет назад и никак не контактировавшие с белым континентом до колонизации, к живым существам в библейско-адвентистском понимании не относятся?


Во-первых, 7 тыс. лет это очень условная цифра.
Библейская хронология может быть очень неточной.
Различные первоисточники имеют порой значительные расхождения в хронологии.

Мы говорим, что Творение было несколько тысяч лет назад.
Но может быть и больше 10 тыс. лет назад. Кто знает?

Во-вторых, у индейцев Америки тоже есть предания о потопе
и об их происхождении от одной выжившей семьи.

И вы, конечно, не можете утверждать наверняка, что у них не было контактов с другими континентами.
Вполне может оказаться, что Эдемский сад и потоп были на территории Америки, например.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответы на вопросы атеистов
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Более буквального прочтения я не встречал ...

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1660 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 166  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB